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> Excommunications comminatoires
2 février 2001,
message de calvz
Et hop, le million et demi est tranquillement repris dans Liberation ce 2 fevrier, par l’intermediaire du denomme Florent Latrive. Il n’utilise pas le mot "citoyen", mais c’est dans ce sens qu’il emploie le chiffre. "ils sont désormais 1,5 million rien qu’en France à prendre au mot cette proclamation plus que centenaire." Tu l’as dis, bouffi... calvz
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> Excommunications comminatoires,
3 février 2001
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> Excommunications comminatoires
2 février 2001,
message de Olivier
..."le radicalisme à deux balles de Charb".
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
2 février 2001
En voila une question qu’elle est bonne... D’abord, je ne trouve pas uzine particulierement radical, mais plutot mesure dans l’ensemble. On ne peut pas dire que le drapeau noir flotte sur uzine, tout de meme... Ce qui me fait qualifier le radicalisme de Charb de la sorte, c’est que c’est un radicalisme tres, tres radical, radical jusqu’a la betise. Un radicalisme de faux excite, sans la moindre nuance ni auto-derision... Je ne l’ai plus lu depuis fort longtemps, mais la derniere argumentation qui avait touche mes yeux c’etait qu’il fallait etriper le dernier RPR avec la derniere faucille du PC, et pendre le dernier PS avec les tripes du dernier UDF. Dis en termes a peine plus subtils c’etait a peu pres ca. Tous des vendus de toute facon... Peut-etre que ca lui soulage les intestins, mais moi ca me fatigue et ca m’ennuie. Je ne dis pas que je n’ai jamais aime Charb, il m’a bien fait marrer, surtout ses dessins, et puis il dit aussi des trucs justes, mais ses poses hebdomadaires de revolte pur-et-dur 24h/24 ont fini par m’agacer. Je l’imaginais devant sa feuille blanche, chaque semaine, pondant sa radicalite de commande. Radical, forcement radical, c’est ce que le public attends, c’est ce qu’il reclame... Surtout que je me doutais bien qu’il ne vivait pas en coherence avec son prechi-precha, et de fait il parait qu’il va entre autres dessiner sur Canal+ (c’est ce qu’on m’a dit, je ne regarde pas trop cette chaine). Je prefere mille fois Sine, qui dit lui aussi merde a tout, mais a conscience de ses contradictions et a l’intelligence de ne pas trop se prendre au serieux. De maniere generale, je n’aime pas les doctrinaires trop convaincus d’avoir raison, ils me font un peu peur sur les bords. Amicalement, calvz
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> Radicalisme à deux balles,
Anonyme anonyme,
3 février 2001
Bon, un petit dernier message, et on arrête de parler de Charlie Hebdo, on va finir par devenir une sucursal... " De maniere generale, je n’aime pas les doctrinaires trop convaincus d’avoir raison, ils me font un peu peur sur les bords." D’accord, mais est-ce vraiment le cas ici. Il y a certe un peu de ça dans certains dessins de Charb, mais il me semble qu’il y a aussi beaucouo d’auto-dérision. Le fameux "pendons, etc." m’a beaucoup fait marrer. Ca exprime bien l’impossibilité que l’on ressent à pouvoir changer les choses, l’incompréhension face aux conservatisme de beaucoup, et ça relativise ce sentiment d’exaspération qui vient au militant après 10 jours de grève sans que les médias aient parlé une seule fois du fond du problème qu’il crie dans le désert, et donc ça fait rire... au dépend même du dessinateur qui s’est laissé allé à exprimer sa colère improductive. Donc c’est de l’autodérision. C’est de l’humour pessimiste, excessif mais j’adore. Même si politiquement je prefère les actes qui construisent, même petits, au discours qui ronchonnent, même grands. Si c’est pas de l’argumentation à deux balles ça, je veux bien me faire moine dans une startoooop ! |
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1er février 2001,
message de Orthie
Enfin, un rédacteur du Minirezo : Calvz, remet les pendules à l’heure et recentre le débat qui était en train de dériver dangereusement et d’une manière totalement intolérante sur les prises de position de Philippe Val sur le web. Les dérives sur ce site était tellement importantes que l’on en est venu à parler de "l’affaire Val". Ah bon ! Il y a une "affaire" Val ? qu’a t-il fait de si grave pour qu’on lui tape dessus à bras raccourci ? N’est-ce pas Arno ? N’est-ce pas Marc Laimé ?
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
1er février 2001
Merci beaucoup pour les fleurs, mais j’ai toutefois quelques reserves sur ta contribution. 1) Le chiffre de 99% de sites nuls me parait excessif. C’est une necessite ineluctable, Lirresponsable ne me contredira pas, que de rappeler la subjectivite de la nullite desdits sites. Mais meme s’il y a beaucoup de sites nuls, certainement une majorite, il y a quand meme aussi pas mal de sites valables qui ne pretendent pas pour autant etre les precurseurs de la restauration democratique. A mon avis plus d’1% malgre tout. 2)Il faut bien reconnaitre que Val a dit de fameuses conneries, et il etait juste qu’il fut contredit. L’article de depart d’Arno sur le co-branding n’etait pas excessif. Libe est un journal que je n’aime pas, dont je me mefie beaucoup plus que du Monde ou du Figaro qui au moins n’ont pas de pretentions gauchisantes et annoncent plus ou moins honnetement la couleur. Son association avec Charlie n’augure effectivement rien de bon. Les fourvoiements de Val ne justifient pas les derapages ulterieurs du minirezo, mais ces derniers ne doivent pas davantage conduire a un acquitement total du redac-chef de Charlie. On peut critiquer l’un sans absoudre l’autre et inversement. 3) Tu t’emballes a tort sur l’anonymat. Il est tout relatif sur le net. Lirresponsable (sur le minirezo) et d’autres (voir le lien de ma note de bas de page) ont pris avec raison sa defense. De plus, on oublie trop souvent qu’anonymat et pseudonymat, ce n’est pas la meme chose. Ce que dit Lazuly par exemple, tout pseudonymeux qu’il soit, a plus de poids que ce que dit le premier surfeur anonyme venu, parce que la qualite generale des chroniques de Lazuly lui a permis d’acquerir avec le temps un joli capital symbolique (et de confiance), encore renforce par la publication d’un de ses articles dans l’empyree intellectuel monde-diplomatiquien. Je vois mal Lazuly recommencer a zero sous un autre pseudo, ou detruire son capital de sympathie en repandant des rumeurs infondees sur la coprophagie pedophilique de Jean-Marie Colombani. Comme quoi le pseudonyme devient vite aussi, sinon plus attachant et contraignant que le nom veritable. Amicalement, calvz
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> Excommunications comminatoires,
Orthie,
2 février 2001
Je le reconnais, j’ai été un peu excessif sur le pourcentage de médiocrité et de nullité que l’on trouve sur internet. Je le ramène donc à la baisse, soit 9 points de moins, et je dois, à mon avis, ne pas être loin de la réalité. Cette médiocrité n’est pas le propre d’internet, elle est répandue dans tous les médias comme je l’ai dit, et le web n’échappe pas à la règle de la société marchande où tout ne devient qu’un produit, et qu’un bouquin ou une toile de maître se vendent et s’échangent comme un paquet de lessive. Ce processus n’est pas nouveau, mais il tend à s’aggraver. Quant à l’anonymat, j’ai bien conscience qu’il est relatif sur le web comme il peut l’être d’ailleurs sur tous les autres organes de communication où s’exerce un contrôle et une censure renforcée. Notre ordinateur est un véritable espion qui peut servir à tous moments aux R.G., car la moindre opération que l’on effectue est mis en mémoire. Et j’en viendrais à prendre pour mien cet aphorisme : "Pour vivre heureux, vivons cachés." Dans le monde orwellien où nous sommes, mieux vaut se protéger et donner la moindre prise à la surveillance audio-vidéo et informatique. Je suis tombé l’autre jour sur une émission de jacques Chancel sur France-Inter, lequel recevait, pour parler de son nouveau roman, l’écrivain Pierre Assouline que je n’ai jamais lu, mais il a dit quelque chose que j’ai trouvé très juste au sujet, justement, de cette surveillance qui quadrille notre vie : " Jamais l’homme ne s’est senti aussi libre alors que, paradoxalement, il n’a jamais été autant asservi. (...) Il n’y a plus que deux sortes d’individus : les surveillants et les surveillés." Sur le web, l’individu peut, effectivement, se sentir libre, mais c’est une liberté où il est seul et atomisé, et en plus espionné à tous moments. Tout cela ne remplacera jamais ni l’échange, ni le partage, ni la solidarité, ni la coopération, ni l’amour. Les luttes et les actions concrètes ne peuvent se faire qu’ensemble et sur le terrain. Par contre, et pour en revenir à l’anonymat, quand on s’adresse à quelqu’un ou à un journal, il me paraît normal de dévoiler son identité. C’est une question d’honnêteté. Il faut avoir le courage de ses idées comme de ses actes. Pour finir, un reproche à te faire, cher Calvz : En toute amitié.
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
2 février 2001
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> Excommunications comminatoires,
Orthie,
3 février 2001
Mon cher Calvz, tu n’as pas compris ou tu n’as pas voulu comprendre à quoi je me référais quand je te reprochais de prétendre mesurer l’intelligence de quelqu’un. Il serait bon alors que tu relises ton texte, ça peut servir... Je faisais allusion à l’intelligence moyenne que tu attribues à Philippe Val. Tu te rappelles, maintenant ? En toute amitié
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
3 février 2001
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> C’est un pseudo Lazuly ?,
Anonyme anonyme,
3 février 2001
Et si des petits malins s’amusaient à faire du outing de pseudo, ce serait bien désagréable. A toulouse, il y en qui connaisse Oncle Bernard, l’économist man. Tralala. En fait un pseudo c’est moins une façon de se cacher, que de revendiquer un droit à la différence entre soi et soi même, et d’utiliser ce droit. Ah ah ah, faut bien ça, pour gérer quelques contradictions inhérentes à toute vie en société, surtout la notre. Pour ceux qui comme moi n’avait pas lu l’article du monde diplo de Lazuly, et que cela intrigue, Youplabadaboum, voilà un petit raccourci : en ligne : L’idéologie du client (Monde diplo 1998)
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cher Elévateur de débats,
1er février 2001,
message de chienfou
j’ai bien grillé 12 neurones sur ton article, et autant sur le débat qui l’a suivi. Bon, tout ça est très bien, mais j’ai une question-argumentatoire... M’enfous, je néologise si je veux, ne ne connais pas ce monsieur Littré. Bien. Ton article est paru le 30. J’écris le 1er février. Entre temps, 2 fois 24 heures. 48. Si. J’ai pas compté le nombre de signe que tu as produit, mais c’est énorme. Tu peux gagner des sous avec ça. Ma question porte sur la nécessité de ce temps passé : même si 1/10 d’auto dérision permet de relativiser un peu, est-ce que tu ne penses pas que tu pourrais t’en servir plus utilement, dans le sens de tes idées ? Je te sors pas tout à fait le "c(est de la branlette neuronale" ni "eh, si tu veux agir, faut sortir de chez toi, ou de ton bureau". Pas tout à fait, dans le sens où ma question est plus personelle que moralisatrice. Ta production, toute pleine de choses bien dites et bien pensées qu’elle soit, prouve par son rapport quantité/efficacité qu’il y a bien un rapport encore mal défini au net et à ses espaces d’expression libre... Je pourrai dire detes interventions ce que je pense aussi de la mienne : elles n’ont de justification que leur propre éxistence : "rien n’a d’importance, sauf moi, pour moi"... Je ne te juge pas, et je sais que ces débats, même s’ils concernent très peu de gens, même s’ils n’engendrent rien qu’eux même, ont une autre portée... Mais celle-ci me semble encore en gestation... Comme le sens de ce que je viens d’écrire, pour être honnête je ne sais pas très bien où je vais. Ce qui, face à certains interlocuteurs des plus militants qu’on voit peu ici, est une qualité...
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> cher Elévateur de débats,,
calvz,
1er février 2001
"J’ai pas compté le nombre de signe que tu as produit, mais c’est énorme. Tu peux gagner des sous avec ça." S’il suffisait d’aligner des signes pour gagner des sous... "Ma question porte sur la nécessité de ce temps passé" D’abord je crois que tu exageres le temps passe sur tout ca, justement. J’ai la chance d’ecrire assez vite. Le texte lui-meme a ete redige dans la nuit de dimanche a lundi, et propose a la publication lundi soir. L’un dans l’autre, relecture et mise en ligne comprises, je n’ai pas passe plus d’une douzaine d’heures dessus. Comme je ne publie pas un texte pareil toutes les semaines, ca n’est pas un gros boulet dans mon emploi du temps. Depuis je ne fais guere que perdre deux trois heures par jour a la bibliotheque pour discutailler en forum, j’aime bien le concept, ca ne me coute rien et c’est sur mon chemin. Tout ca ne m’empeche pas de lire des bouquins, de nager un peu, de jouer aux echecs et de me promener en revassant dans le jardin botanique local, toutes choses auxquelles je t’avouerai consacrer plus de temps qu’a la militance politique concrete, meme si on ne manquera pas d’en tirer avantage pour m’accuser de sociale-traitrise rampante. Par contre ce qui est certain c’est que si je tissais du lien social avec vous quotidiennement pendant des mois, mon temps n’etant pas extensible a l’infini, j’aurais moins l’occasion de tisser du lien social avec mes Vrais Amis de la Vraie Vie Reelle, ce qui serait tout de meme regrettable. D’un autre cote mes Vrais Amis ne m’invitent pas sur la cote d’azur. "je sais que ces débats, même s’ils concernent très peu de gens, même s’ils n’engendrent rien qu’eux même, ont une autre portée" Faut voir, meme cela n’est pas sur...Comme dirait Grosse Fatigue, au pessimisme encore plus exacerbe que le mien, "[on] se megalomanise, [on] se celebre, [on a] l’impression, ca [nous] occupe". "pour être honnête je ne sais pas très bien où je vais." Moi non plus, ca nous rapproche. Amicalement, calvz |
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31 janvier 2001,
message de Laurent Martinez
Salut Calvz ! (c : Je veux simplement m’associer aux messages de Riki Leroquet et de Lirresponsable pour dire également que j’aime vraiment ton texte calvz, que tu as raison mais... Tu te défends d’être résigné ! Alors je ne comprends pas ton intention. Je ne vois pas ou tu mènes ton chemin de raisons... Moi je le vois tomber dans un gouffre noir, c’est juste ma vue... Il y a toujours un objectif ( même dans le subjectif nul de l’homme à la chemise mouillée ) et si le tien n’est pas d’exprimer la résignation, la seule autre possibilité que j’imagine est "d’avoir raison" et, justement, tu as raison. Dans les deux cas, ça n’apporte pas beaucoup globalement. Ok, spécifiquement, ça remet en place des détails qu’il fallait remettre en place, mais tu pouvais placer le tout dans un enrobage différent. Les défauts que tu pointes, tu les sors du contexte alors qu’ils se plaçaient dans un débat contre des arguments qui conduisent à des dangers bien plus réels que tu sembles l’imaginer (la co-régulation, c’est pour ce trimestre). Même si c’est intéressant, je ressens toujours un malaise devant quelqu’un qui observe cyniquement les autres se "battre" et relève leurs erreurs dans un rapport qui n’a pas de tenant ou d’aboutissant. Heureusement, il y a une limite à la raison et au réalisme : c’est le présent. Au-delà, nous imaginons le futur et il n’appartient pas à la réalité, donc pas au réalisme. Le futur n’est pas, il n’est donc pas raisonnable ! Il sera ce qu’on en fera et il se trouve qu’il sera ce qu’en feront surtout des minorités ultra-minoritaires, voire seulement un individu. Du passé, je prends pour exemple : Gandhi, ou Un homme qui disait "I had a dream", ou Une femme qui asseyait sa couleur dans un bus interdit, ou Un juge qui rend une vraie justice malgré les risques pour sa personne... mais aussi Hitler...etc. Un autre fait est qu’Internet offre un potentiel nouveau. Qu’il soit utilisé ou pas, ce potentiel existe ! Tu verras, un jour quelqu’un s’en servira pour changer le monde. (c ; Essais de faire en sorte que ce soit Toi, c’est tout ce que tu peux faire... et "tout", c’est beaucoup ! (c ; A. Enstein disait que l’imagination est plus importante que le savoir... Voilà tout simplement pourquoi si tu as raison dans le présent, je pense humblement ( une valeur qui te manque peut-être ) que tu as tort de prendre le réalisme comme un procédé divinatoire. (c ; Humainement... PS : Je suis également choqué que l’on touche à ce point à la rédaction d’un auteur sans son consentement. Je crois que c’est le symptôme d’un problème grave qu’il ne faudrait pas laisser grandir. (c ;
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
31 janvier 2001
"Tu te défends d’être résigné ! Alors je ne comprends pas ton intention. Je ne vois pas ou tu mènes ton chemin de raisons... " Ca sert, comme je le disais a mon camarade Lirresponsable, a ne pas repondre a des conneries par des betises, et donc a ne pas desservir La Cause(tm). Si on veut lutter, a quoi bon se discrediter face a l’adversaire avec des arguments qui n’en sont pas ? Encore faut-il voir si j’ai raison. Sans vouloir jouer au prophete (hehe), je suis pret a parier qu’un article bien ficele ne va pas tarder a apparaitre pour vous prouver par A+B que j’ai tort. "Au-delà, nous imaginons le futur et il n’appartient pas à la réalité, donc pas au réalisme. Le futur n’est pas, il n’est donc pas raisonnable ! Il sera ce qu’on en fera et il se trouve qu’il sera ce qu’en feront surtout des minorités ultra-minoritaires, voire seulement un individu. [etc]" C’est justement pointe et noblement dit. Je ne peux qu’approuver. calvz
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> Excommunications comminatoires,
Laurent Martinez,
31 janvier 2001
Ca sert a ne pas repondre a des conneries par des betises, et donc a ne pas desservir La Cause(tm). A ce moment là, j’ai déjà répondu : Je visais davantage cet enrobage que tes points de détails si pertinents que personne d’objectif ne les a remis en cause. Et je suis fouineur, sans doute trop, mais ’doit bien y’avoir aussi une raison à l’enrobage, tout à une raison... Cette raison m’intéresse davantage que critiquer ton très bon texte. (c ; Humainement,
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calvz,
31 janvier 2001
"Et je suis fouineur, sans doute trop, mais ’doit bien y’avoir aussi une raison à l’enrobage, tout à une raison" Mon amour pour la polemique, peut-etre... En fait, je ne suis pas sur de bien voir ce que tu entends par enrobage. Si tu veux parler du leger cote satirique et jusqu’au-boutiste du texte, tu tiens ta reponse. Amicalement, calvz
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Laurent Martinez,
31 janvier 2001
En fait, je ne suis pas sur de bien voir ce que tu entends par enrobage. Si tu veux parler du leger cote satirique et jusqu’au-boutiste du texte, tu tiens ta reponse. C’est plus concret que ça. Autour des erreurs que tu pointes, les fameuses "bétises contre les conneries", il y a tout un contexte argumenté dans ton texte et surtout orienté « bah ils ont presque raisons ceux qui disent des conneries quand même, les 99% sont nuls. ». Y’a un fil conducteur et il mène à « Internet génère des fantasmes innombrables, fausses lumières dans la nuit de l’avenir. ». Ok, la toute fin convient bien qu’il faut quand même se battre, mais là où tu appelles à la méfiance, moi je pousserai plutôt à se que les fameux 99% se bougent un peu plus le cul ! (c ; Là où, je ne suis pas le seul à l’avoir ressenti ainsi, tu colles de la résignation et du réalisme divinatoire ( ceci dit, ’content que tu approuves (c ; ), moi j’aurais plutôt poussé à l’enthousiasme. Qu’est-ce qu’on risque à part la déception et encore, y’a un remède efficace à la déception, toujours conseillé par notre homme rêveur aux pieds nus : « On trouve la joie dans la lutte, dans l’effort et la souffrance qu’elle exige, plutôt que dans la victoire elle-même. » (c ;
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
31 janvier 2001
"Là où, je ne suis pas le seul à l’avoir ressenti ainsi, tu colles de la résignation et du réalisme divinatoire ( ceci dit, ’content que tu approuves (c ; ), moi j’aurais plutôt poussé à l’enthousiasme." C’etait un peu inevitable que cela soit ressenti comme ca : lorsque tu fais un texte pour relever ce qui a ton avis ne marche pas, il s’en degage presque inevitablement un petit cote requisitoire defaitiste. Je n’avais pas envie non plus de me fendre de trois paragraphes "youkaidi youkaida mais ne perdons pas espoir" pour contre-balancer cet effet. Ensuite il me semble que c’est toi qui colle du realisme divinatoire sur tout ca. Meme si j’ai du employer des mots forts genre prophetiser, ineluctable etc, il va de soi que tout cela n’est que mon avis et il faudrait etre demeure pour l’oublier. Je ne peux pas rajouter une note a la fin de chaque chapitre pour le rappeler, il me semble que cela va de soi :-) Or je ne suis pas plus qualifie qu’un autre pour jouer les Tiresias. Si quelqu’un prend mon texte pour parole d’evangile, j’en suis bien desole pour lui, mais c’est qu’il n’est pas muni d’un sens critique(tm) en bon etat de marche. Amicalement, calvz
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> Excommunications comminatoires,
Laurent Martinez,
1er février 2001
Salut ! (c ; Par "réalisme divinatoire", j’entends l’art de prolonger la réalité présente dans le futur ( en omettant les événements imprévisibles et inimaginables qui viendront forcément tout bouleverser ). En général, les gens font ça pour tenter d’expliquer qu’une solution ne marchera pas ( ou marchera ), ou pour tenter de montrer la noirceur ou la lumière d’un futur inévitable. Je n’ai jamais considéré ta parole comme celle d’évangile ( de toute façon, ça n’aurait fait que réduire davantage sa valeur (c ; ) et je n’ai jamais considéré ton avis comme absolu. Encore une fois, je ne souhaite pas critiquer ton article (ou ton opinion), mais simplement tenter de te faire participer à mon actif enthousiasme. (c ; Si c’est important que j’essai, c’est pas important que je t’en convaincs ! (c : Humainement... |
> Excommunications comminatoires
31 janvier 2001,
message de Roland Trique
Salut ! J’aime bien ton papier, c’est de la bonne nourriture pour les neurones. N’empêche qu’il y a un point à côté duquel tu es passé, et de loin : l’Internet n’est pas analogue à un média de masse, et cela fait toute la différence. En termes techniques, on peut dire que l’Internet est une expression du paradigme de complexité, tandis que les médias de masse tiennent essentiellement du paradigme réducteur/disjonctif (ce sont les termes d’Edgar Morin, si ma mémoire est bonne). Du coup, une bonne partie de ton analyse est parfaitement correcte : l’arrivée massive de consommateurs sur le net provoque une belle pagaille (c’est par exemple ce qu’on appelle le septembre noir), et effectivement les étudiants qui débarquent sur le net commencent par aller visiter des sites idiots, puis ils se mettent à chatter de très longues heures. Mais on ne peut pas en inférer grand chose sur la suite des événements. Or, c’est ce que tu fais allègrement, et tu te prends malheureusement les pieds dans le tapis.
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> Excommunications comminatoires,
31 janvier 2001
C’est épatant : c’est très exactement l’argumentation dénoncée dans le texte d’hier "Val et Wolton font du bateau". La forme est différente que les élucubrations de Val et Marcelle, c’est c’est le même fond dangeureux. Le pointage des approximations de Marc Laimé et Arno c’est amusant, mais ça n’enlève rien au fond, qui est malsain : (1) Les gens sont des cons. Ils regardent TF1 plutôt que lire la Critique de la Raison pure, c’est bien que c’est des cons. Marrant dans les forums : il suffit de dire que les autres gens sont des cons pour qu’une tripotée d’abrutis trouvent que c’est très pertinent. (2) Donc : Plus il y aura de gens sur le net, plus il y aura de cons. Et confusion "élite-rareté" (il y a plus de lignes de téléphone dans la ville de NewYork que sur l’ensemble de l’Afrique : l’usager du téléphone à New-York est-il une "élite" ?). Tiens : l’internet c’est l’élite parce que tout le monde ne l’a pas ; mais quand tout le monde l’aura ce sera totalement nul (préservons notre statut d’élite). (3) Les gens sont cons, donc leurs sites sont nuls. Là, j’aime beaucoup la séparation web indépendant contre web militant. Ce qui revient à dire que seuls les militants, dans la "vraie" vie, seraient utiles à la démocratie (on se demande pourquoi ceux qui n’ont aucune activité politique militante ont encore le droit de vote). Tu n’aimes pas Vakooler, donc c’est pas militant. Tu aimes Grosse fatique, donc c’est du web militant. (4) Donc c’est logique : le fait que ces gens ne puissent plus s’exprimer librement sur le réseau ne te choque pas. C’est la conclusion toute logique : « Un contrôle centralisé de l’information à l’échelle mondiale par des journalistes » (Wolton), "ça ne mange pas de pain". Ben voyons !
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> Excommunications comminatoires,
Roland Trique,
31 janvier 2001
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> Excommunications comminatoires,
31 janvier 2001
"Donc c’est logique : le fait que ces gens ne puissent plus s’exprimer librement sur le réseau ne te choque pas." Sans parvenir a l’exprimer de facon aussi claire malgre mes efforts, c’est tout a fait ce que je voulais dire. D’ailleurs, c’est logique. Ahem. Et rebelote sur le meme argument : si tu dis ca, alors c’est que t’es contre le suffrage universel et c’est pas bien. Haro sur le vilain. Pour jouer ton petit jeu de generalisations foireuses et d’extension du domaine de la pensee des autres, si 100% des gens sont competents, on peut revenir au tirage au sort des elus publics a l’athenienne alors ? C’est ca que tu revendiques au fond pas vrai ? Je vais passer sur ces extrapolations ainsi que sur les interpretations et intentions que tu me pretes. Visiblement tu as plus survole le texte que tu ne l’as lu. Ce qui me frappe surtout, et je ne doute pas que ce sera le noeud central des reponses de mes detracteurs, vu que c’est le plus repandu et le plus facile, c’est l’habituelle difficulte des bourgeois de mauvaise foi a admettre que le monde n’est pas comme ils le voient. Il y a quelques annees, au cours d’une soiree arrosee dont je tairai les details, j’avais baptise ca le syndrome prof d’unif. Les profs d’unifs sont tres majoritairement issus de la moyenne ou haute bourgeoisie. Ils y ont passe toute leur enfance. Une fois leur these passee, comme avant, ils frequentent des gens du meme milieu. Sauf quelques rares lucides, apres quelques annees ils sont completement coupes du monde et incapable de voir qu’il n’est pas comme leur famille, leurs amis, ce petit cercle de gens malins qu’ils ont toujours connu. Ou alors ils l’ont bien compris mais ils n’osent pas trop l’avouer, si ce n’est en filigrane de leurs analyses dans leurs bouquins de plus de 800 pages. Les pionniers du net c’est un peu pareil. Ils ont l’habitude de vivre dans un monde ou les gens font des raisonnement plus ou moins malins, ont un peu de sens critique et soumettent des textes sans trop de fautes d’orthographes. Alors c’est devenu le profil type de l’internaute pour eux, et toujours pour les moins lucides, un possible changement est difficile a accepter. "Les gens ne sont pas des cons". D’abord je n’ai jamais dis que les gens etaient des cons, mais glissons. Resumons mes 5 pages de textes a ce seul argument pour les amateurs de pensee schematique. (Qu’il me soit permis ici d’utiliser le malhonnete procede de la discussion imaginaire justement denonce dans le papier collectif sur Val. Je vais etendre ce que j’ai deja dit sur la tele a d’autres choses, meme si on persistera surement a me dire que pour des raisons brumeuses avec Internet ce sera tout different.) Les premieres radios de France sont Skyrock, Fun radio et RTL. Il y a pourtant d’autres radio disponibles, comme France Culture, que les gens ecoutent beaucoup moins. Qu’est-ce que tu dis de ca ? "Que les gens ne sont pas des cons". OK. Les bouquins de Paulo Coehlo sont des best-sellers, et rares sont les livres vraiment bons qui figurent dans le top 10 des ventes. Le succes des livres de Comte-Sponville tendrait meme a prouver que les CSP+ sont elles aussi composees d’un fameux quota de cons. Qu’as-tu a y repondre ? "Non non, les gens ne sont pas des cons". Ca roule ma poule. Les films hollywoodiens mediocres sont ceux qui ont le plus de succes. Il y a pourtant de bien meilleurs films, mais curieusement, par gout du mystere sans doute, les realisateurs persistent a les diffuser dans de petits cinemas au public clairseme, dont la plupart disparaissent d’ailleurs peu a peu. Ton avis eclaire ? "Les gens ne sont pas des cons. Espece d’intello elitiste !". Bien bien. En fait il n’y a rien a repondre a cela, si ce n’est qu’il faut savoir reconnaitre les faits sans pour autant baisser les bras ni sombrer dans le mepris envers son prochain, qu’il s’agit plutot d’aimer comme soi-meme je vous le rappelle. Mais c’est vrai que rappeler ce genre de faits dans une conversation, c’est d’assez mauvais gout, et puis on risque d’etre accuse de mepris de classe. Mieux vaut fermer sa gueule et parler de Debord avec des petits sourires entendus. Calvz
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> Excommunications comminatoires,
Roland Trique,
31 janvier 2001
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> Excommunications comminatoires,
31 janvier 2001
Si bien-sûr ! Une excellente série des Nuls, à moins que je confonde avec "la grange et la paille"... Enfin, il y a eu "le plat de lentilles II", "le bon grain contre l’ivraie, le retour", puis "le laboureur et ses fils contre l’homme de picardie". C’est vrai qu’il y a avait de bonnes séries dans le temps.
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> Excommunications comminatoires,
calvz,
31 janvier 2001
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> Rêvons un peu
30 janvier 2001,
message de Riki Leroquet
Ami Calz 2001, Le problème de ton article est qu’il est trop juste. Trop cultivé. Trop intelligent. Et pas assez poétique. Gamin, j’ai mouillé ma chemise dans l’aventure des radios libres. Après Radio Sidharta et avant Radio Ivres, j’ai participé à la création de Radio Le Temps des Cerises (sic) où j’ai animé une émission nulle dénommée Subjectif Nul. On y faisait du Minirezo joliment bavard et de l’underground musical. Puis ces radios à refaire le monde sont mortes de la course à la puissance d’émission, du pognon princier, de la rareté des fréquences et du coup de pouce vicelard de l’Etat et de son valet CSA. Aujourd’hui, le Net a deux avantages majeurs par rapport à la bande FM :
C’est pour cette raison qu’il est plaisant voire utile de s’aveugler quelque peu avec les zozos d’Uzine, de rêver avec eux et bien d’autres, de croire encore à l’impossible, à la chance de convaincre nos co-citoyens de prendre en main leur destin. Contre les politicards et les managers. Uzine se trompe ? Et prend ses lubies télévisuelles pour ses lanternes net-autogestionnaires ? Et alors ? Si c’est pour qu’UNE lubie télévisuelle se transforme soudainement en lanterne net-autogestionnaire, ce n’est déjà pas si mal, non ? C’est en rêvant que nous transmettons à d’autres des graines de révolte ou de poésie. Et c’est aussi en riant violemment des crétins d’officine ("encartés !") que nous ouvrons d’autres voies. Par l’hypertexte, nous toucherons beaucoup de classes moyennes et supérieures, certes, et tant mieux. Mais il ne tient qu’à nous de porter ces paroles et d’agir aussi dans la rue, le lycée ou même l’entreprise, avec AC, ATTAC, mes voisins de palier et le bon vieux paysan de la Bretagne de ma compagne. Au pire, cela nous fera plaisir, gamins que nous sommes restés. Au mieux, nous ferons réfléchir UN quidam inattendu. Ou deux. Et ce sera déjà un changement majeur. |
> Excommunications comminatoires
30 janvier 2001,
message de Alex
Dans cette réflexion sur le web "non commercial" des notions passent systématiquement à la trappe : la prise de risque dans la critique et la "légitimité de la parole". Un site "indépendant" ne dispose pas des ressources nécessaires à sa défense. Or la critique, la contestation, bref l’expression publique expose inévitablement les auteurs. Les magazines comme le canard enchaîné ou charlie-hebdo disposent de ressources leur permettant d’assumer ce risque. La "gratuité" (dans les 2 sens du terme) dans la contestation individuelle contient ses propres limites. Le seul moyen d’y parvenir est d’abandonner le modèle individuel (à un ou à plusieurs) pour basculer dans un modèle associatif permettant d’assumer les risques et de légitimer son expression (qui devient "politique", ouf). Ce type d’arguments ne figure pas dans le réquisitoire haineux de Val. C’est pourtant à mon avis celui qui fixe le mieux les limites de la parole sur le net. D’où le débat sur l’anonymat, qui se greffe parfaitement sur cette problématique : la force de la parole réside dans la capacité à l’assumer. Si juridiquement, par manque de moyens, il est difficile de le faire, la seule solution reste la dissimulation. Et une parole anonyme est a priori discréditée (cf article de Val). Comme dans le web indépendant cette parole est de plus gratuite, elle ne bénéficie d’aucune légitimité économique et devient par là suspecte (les "tarés" de Val). Au fond l’unique message de l’article de Val est celui-là : toute expression individuelle non rétribuée est suspecte. |
> Excommunications comminatoires |
Une pépite dans la marmite
30 janvier 2001,
message de Bidet Casserole
C’est complet, c’est bien vu, c’est bien dit... La grosse marmite bouillonnante d’uZine m’impressionne par le niveau de ses contributions. Une petite réserve, toutefois : "Dire une connerie de temps à autres, au milieu d’une masse de textes corrects, doit-il valoir au responsable d’être excommunié à vie de la communauté des auteurs dignes d’être lus ?" Il me semble qu’il y a une forte marge entre le "dérapage simple", qui est à la portée de tout le monde et le "dérapage aggravé et significatif" dont Val nous a fait une remarquable démonstration, suivi par son copain de promo Marcelle, qui a imité la figure avec brio. J’ai vraiment senti chez eux une volonté d’éradiquer par le verbe une réalité qui dépasse leurs capacités de compréhension (et les inquiète à juste titre sur leur avenir professionnel, ton intervention en est une preuve de plus). Pour le reste, la dérive commerciale prévisible, le devenir du réseau... encore une fois, il n’y aura pas d’autre chose qu’un effet miroir, le web sera encore davantage qu’aujourd’hui le reflet de la société quand il sera devenu un média de masse. Que fait la grande majorité des futurs zinternautes, les 12/15 ans qui ont accès au web aujourd’hui ? Ils pratiquent des activités à base de chats, de mp3, de sonneries de nokia et autres visites de sites de "fan de", qui les préparent bien davantage à devenir des consommateurs que des citoyens. (Si les millionnaires subversifs qui financent le complot international contre le libéralisme pouvaient créer des sites pas cons pour les zados, il y a sûrement des trucs à faire...) Ta conclusion (la lucidité ne doit pas mener à la résignation) me paraît quand même un tout petit peu trop résignée. On regrette toujours beaucoup plus de ne pas avoir essayé que de s’être planté. Grosses bises et encore bravo
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> Une pépite dans la marmite,
30 janvier 2001
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Des pépites dans la déprime,
Yann A.,
30 janvier 2001
"Internet génère des fantasmes innombrables, fausses lumières dans la nuit de l’avenir. Rêve pieux d’une expression publique et d’un débat démocratique généralisé, illusion d’une oblativité qui reste toute relative et limitée, mirage de la solidarité, du village mondial, de la prise de pouvoir du citoyen. L’Histoire incite qui sait la lire à se méfier des lendemains qui chantent, ce qui n’exclut pas par ailleurs de se battre en leurs noms." Pardon de vous le dire, les enfants, mais je ne vois vraiment pas ce que vous trouvez de remarquable dans cet article qui n’est, en bonne partie, qu’une resucée éhontée du papier de Serge Halimi dans le Diplo du mois d’août - c’est sans doute ce qui lui donne son lustre "monde diplo" sans le style (et ce malgré le copyright parce que l’auteur n’est "pas un militant du libre") : même couplet sur le faible nombre de personnes "connectées", refrain sur des "cyber-résistants" - ceux du web indépendant ou non-marchand - aveuglés, rendus ivres par quelques petites victoires de rien du tout, alors que les désastres énormes se profilent à l’horizon et qu’ils ne les voient pas venir, et chute sur la nécessaire connaissance de l’Histoire pour transformer le monde. A mon avis, personne ici n’attend de lendemains qui chantent, promis par je ne quel publicitaire ou marchand. Et c’est justement parce que nous ne les attendons pas que nous faisons les choses dans le présent, tout en connaissant le passé. Vous voudriez, semble-t-il, que les gens se résignent et attendent, vous leur promettez de beaux lendemains tristes, de débacle et de désenchantement... Pas d’accord : la libération ici et maintenant ; la résignation, on n’en veut pas avant demain.
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> Une pépite dans la marmite,
Kodbar,
30 janvier 2001
Juste histoire de polluer le concert de louange que soulève (légitimement) ce papier, je tiens tout de même à faire remarquer que tes comparaisons avec le modèle de la TV n’est pas forcément très pertinent. Mais c’est un autre débat, et si je n’étais pas si faignant, je devrait proposer un texte sur la question à mon tour ;) bravo pour ton analyse de la polémique |
> Oui mais non
30 janvier 2001,
message de severino
Oui : ne tombons pas dans les travers simplistes que nous dénonçons par ailleurs. L’exemple du million et demi est parfait pour cela... c’est si gros que l’on n’ose même pas l’utiliser dans les conversations... Non : d’après toi il n’y a rien à inventer, certe les médias indépendants et en réseau sont fascinant, passionnant, beaucoup plus "productif", mais il n’y a pas de modèle économique et donc on ne menace rien du tout, et au mieux on se fera récupérer. Là je ne suis plus du tout d’accord : on peut peut-être fonctionner sans modele économique, chacun faisant autant qu’il consomme les médias sur son temps libre. En tout cas ca vaut le coup d’essayer, il y a trop à gagner en terme de savoir, mais aussi en terme de subversion de cette société mortifère. D’autre part je ne vois pas comment les médias classiques résisteront face à des centaines de milliers de webmasters passionnés par tel ou tel sujet précis... sans compter que de plus en plus des actualités sur tous les sujets se développeront (voir le site http://linufr.org pour avoir un apperçu de ce qui s’annonce) Bref il serait irréaliste de ne pas être utopiste et de ne pas chercher à inventer des nouvelles solutions :-) Et je vous propose sur ce thème de vous réconcilier avec Charlie Hebdo d’une autre façon : |
> Excommunications comminatoires
30 janvier 2001,
message de Lefayot
Cher Calvz Bien que tu sois un contre-révolutionnaire vipérin (et lubrique), tu as pas mal raison sur le fond, à un point tel qu’on se demande à quel budget tu émarges (CIA, Raeliens, ...) ? Tu fais bien de remettre les pendules à l’heure. Effectivement, tu rapelles quelque chose qu’on a tendance à oublier : 99 % des sites sont nuls (ou pire). Peut-etre même 99,9 %. Comme quoi, d’une certaine manière, ce bandit koulak de Marcelle n’a pas completement tort. Et tout le monde le sait (pour les 99 %). Depuis le debut du net grand public ou même half-happy-fews. Et effectivement on ne voit pas très bien comment des amateurs de sites avec des fifilles à gros seins (ou de linuxeries) vont impulser une revolution mondiale qui nous debarassera enfin de la méchanceté et des gourmettes en or. Et oui, le radicalisme de la middle-class s’exprime sur le web pour le bonheur futur des néo-prolos. Et effectivement ce n’est pas nouveau. D’un autre coté, le Diplo n’est pas spécialement lu par les lecteurs de l’Equipe, mais plutot par des gens virtuellement interessés par des MBA à 60 KF aux staitses. On va pas rentrer dans le débat de l’avant-garde revolutionnaire auto-proclamée, mais tu as encore raison sur le fond. Et ok, L’internet grand public, comme tout machin grand public, va être une merde innomable, et dans le meileur des cas le minirezo deviendra une sorte d’Arte même pas sous-titré en allemand . Là où tu dérapes un peu, me semble-t’il, c’est quand tu prends la défense de ces canailles hyèneuses d’encartés. Le problème n’est pas tant qu’ils aient compris que leur boulot était menacé par le net. D’abord ils ne comprennent rien à rien (et ce depuis bien longtemps et pas qu’à internet). Ensuite, effectivement, le jour où le net ou son successeur aura signé la fin de la presse tradi (comme il y a des cathos tradis) n’est pas encore là, et en plus, ils auront su se reconvertir. Et le probleme, c’est que tous ces braves gens, pour repousser cette menace le plus loin possible, vont se faire l’avocat de delires repressifs, sous couvert de lutter contre les derives. D’autant que la premiere des derives, c’est de contester leur monopole de la representation. Au fond, ce n’est pas les gens du minirezo (et d’ailleurs) qui pataugent dans le fantasme paranoiaque, mais bien les roquets qui commencent à montrer les dents au fur et à mesure qu’ils se sentent de plus en plus nus ... Cordialement, Lefayot |
> Excommunications comminatoires
30 janvier 2001,
message de Nicolas
Comment ne pas réagir violemment quand le discours de Val, Marcelle and co. peut se résumer en ’vous être trop cons pour faire le tri, laissez-nous faire notre boulot’ Il ne s’agit pas de simple méconnaissance d’Internet. Il ne s’agit pas de ’défendre’ notre joujou. Il s’agit de Liberté d’Expression. Bizarre, les réacs sont à gauche.
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> Excommunications comminatoires,
patator,
30 janvier 2001
Le "discours de Val, Marcelle"... Imagine quelqu’un, ayant lu libé et décidant d’aller visiter le Minirezo, lit l’article de Laimé : en relisant Marcelle, effectivement, il risque plus de penser "houla !" que "génial !". Ce qui me gêne en fait dans toute cette histoire internet, et que j’ai réalisé en lisant cet article (oui j’ai du mal, des fois), c’est qu’un bout de la presse condamne internet aveuglément, sans même essayer de savoir pourquoi il y aurait tant de néonazis pédophiles voleurs de carte bleue sur le net. Y aurait-il un quelconque rapport avec la société actuelle ? La politique du gouvernement ? Nooooon. C’est un bouc émissaire pratique, l’actualité du moment est faible, on en a marre de parler d’israël, il faut qu’on trouve sur quoi gueuler, merde ! Et si ça peut vendre des journaux chez les jeunes, tant mieux ! Pour la liberté d’expression, on l’a, depuis un bon bout de temps, et ce n’est pas trois journalistes parisiens qui vont nous l’enlever. Et s’ils y arrivent, il faudra gueuler ailleurs que sur internet, et on la reprendra. Bravo à Calvz pour l’article le plus subversif depuis belle lurette. Et merci pour le lien vers kimble.org, qui me fait halluciner !
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> Excommunications comminatoires,
Nicolas,
30 janvier 2001
|
> Excommunications comminatoires
30 janvier 2001,
message de Goulven
Voici une bonne semaine que je flâne sur ce site. Papa m’avait appelé du Viêt-Nam où il vit « va donc faire un tour sur libé.feureu, Val a foutu la merde et les chiens de gardes se bouffent entre eux … » . De Libé à Charlie, de Charlie à Minirézo, me voici dans un monde d’hurluberlus où un article sur l’ethnisme à sa place en première page, fascinant ! On notera au passage, et nous sommes nombreux dans ce cas, que c’est grâce à Val que je découvre uZine, qu’il en soit donc remercié. Toujours est-il que cet article est de loin le meilleur que j’ai pu lire jusqu’à présent. Par sa lucidité bienvenue, il met en exergue le teneur réelle de ce que propose Minirézo : le prolongement dans le temps et l’espace virtuel d’un militantisme universitaire. Ce prolongement fait d’internet un outil extrêmement intéressant, notamment, paradoxalement, parce que l’écrit est le vecteur de ces réflexions, de ces analyses et de ces espérances qui doivent exister, et exister ailleurs qu’autour des amphis, que dans les cagibis d’assos, que dans les monologues intérieurs du solitaire. Calvz, tu as parfaitement décrit les bâts blessants du Minirézo, dans la forme qu’ils ont pris ces derniers jours, mais aussi dans le fond, celui de son auto-justification, ses désirs de légitimité et de reconnaissance…bien naturels d’ailleurs. Mais internet n’est qu’un outil, ce n’est pas un monde. C’est un support efficace, rapide, tout en permettant une prise de recul lorsqu’on souhaite prendre son temps pour réfléchir. Internet n’est pas une révolution, il n’invente rien, et le web militant encore moins, d’après ce que j’ai pu y lire. Par ailleurs, mettre le web indé au centre du web indé, mettre l’internet au centre des préoccupations éditoriales d’uZine me semble être une absurdité. Que le « Manifeste » serve de postulat à la création d’un site est une excellente chose, que ce postulat ponctue régulièrement la page d’accueil de ce site par le biais d’articles est essentiel. Mais faire d’un manifeste une fin en soi est un immense gâchis d’énergie. Il étouffe l’ouverture d’analyse, les forces de proposition et supprime toute idée d’action. Car pour moi, c’est bien là le nœud du problème. A quoi sert un outil d’analyse s’il ne permet pas aussi une réflexion sur l’action de terrain, sur la rencontre, sur la vie avec l’autre ? A rien. J’espère aujourd’hui que l’article de Calvz va générer un forum ouvrant sur des idées de projets. Minirézo peut être un tremplin tout à fait viable à ce type d’initiatives ; c’est d’ailleurs pour cela que la notion de « visiteur » m’agace, par son aspect éphémère : comment s’approprier un outil qu’on « visite » ?
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VaKooler ? Oh la la la GROSSE bourde !,
TSelek,
30 janvier 2001
Ouarf, il vaut mieux lire ça qu’être aveugle : "une faune de révolutionnaires numériques qui, tout en analysant gaillardemment ou doctement les contradictions et les conséquences du capitalisme sauvage, sur ce serveur et sur d’autres, jouent leur propre pognon en bourse en espérant se faire à leur tour, sinon des couilles en or..." sauf que le principe de VaKooler est tout à fait à l’opposé : il s’agit d’argent virtuel à perdre le plus rapidement possible en jouant sur des valeurs hi-tech, donc de spéculation inverse à la baisse. D’ailleurs "La première page donne en permanence le Top-10 des plus gros perdants". se faire des couilles en or sur VaKooler en achetant virtuellement des hi-tech à prix fort pour les revendre au plus bas ? non, plutôt une parodie quelque peu subversive, mais quand même pas si subtile que quiconque puisse tomber dans le panneau ? il plus vrai d’affirmer que VaKooler est en quelque sorte un élément d’un autre "rézo", dont le premier cercle est constitué de Zipiz, Kitetoa, Quellesconnes ou NoSpoon. Un concurrent du portail des copains ? D’où ce manque de dicernement ? en ligne : FAQ de VaKooler
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE bourde !,
ARNO*,
31 janvier 2001
il plus vrai d’affirmer que VaKooler est en quelque sorte un élément d’un autre "rézo", dont le premier cercle est constitué de Zipiz, Kitetoa, Quellesconnes ou NoSpoon. Un concurrent du portail des copains ? D’où ce manque de dicernement ? Ouh là, doucement ! Qu’une bande d’andouilles viennent régulièrement pleurnicher sur uZine parce qu’ils n’aiment pas Vakooler et qu’ils n’osent pas aller le poster directement dans les forums de Vakooler, je le regrette largement autant que toi : Vakooler est un petit chef-d’œuvre de subversion, ça me semble clair. Amicalement
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE bourde !,
calvz,
31 janvier 2001
T’as raison, ca fait des mois que je reve de cracher ma bile sur vakooler, site que je hais du fond du coeur cela va de soi, mais a chaque fois je recule en frissonnant au moment d’appuyer sur "valider". Alors je suis venu me cacher dans Uzine pour pondre discretement mon petit texte haineux, comme ca je suis sur que personne ne m’a vu. calvz
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VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
Antoine,
31 janvier 2001
Euh Arno, tu sais qu’il ne faut pas trop dire de conneries Si on pense que Vakooler est « subversif », alors au premier Quant à aller dire ça sur leurs forums plutôt
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
Alex,
31 janvier 2001
Il faut bien reconnaître que ton couplet sur vakooler détonne un peu dans l’article.
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
calvz,
31 janvier 2001
"Il faut bien reconnaître que ton couplet sur vakooler détonne un peu dans l’article." C’est vrai. D’ailleurs il a ete ajoute dans la fatigue de la relecture, ce qui explique sans doute la disparition de la note adjacente. Disparition qui renforce la mauvaise interpretation que l’on peut faire du paragraphe. D’ailleurs si l’admin aux virgules pouvait ajouter au texte la note que j’ai mise en forum ca ne ferait pas de tort. Reste tout de meme un bon fond de verite dans ce que je disais, meme si ce n’est pas le passage le plus convaincant je te l’accorde bien volontiers. "Ce sont des rigolos comme l’indiquait ici un post censuré." Naaan ? De la censure ? SUR UZINE ? "Personne n’est dupe : ni ceux qui font ces sites, ni ceux qui les visitent." Apparemment il y en a au moins un qui est dupe, vu qu’on me parle de subversif. Et j’en connais un paquet d’autres. calvz
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
Alex,
31 janvier 2001
J’ai commis un abus de langage. Ce n’est pas une censure mais une "modération a posteriori" dont on ignore les critères (le post en question n’avait rien de diffamatoire ni d’offensant à mon avis). Je pense que les "modérateurs" veillent à une certaines tenues des débats (moins d’une citation de Debord, mauvaise utilisation du subjonctif : zou). Mille excuses.
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On a censuré ma réaction ou c’est un problème technique ?,
31 janvier 2001
de la censure sur UZINE ? Maintenant, pourquoi une de ces fonction a été utilisée sur ma réaction ? Et oui, je disais que les "dépendants" sont finalement des sites de rigolos. Félicitation pour ton aptitude à répondre point par point à tous les gens qui réagissent à ton texte. Et rien que pour le fun, je resterai anonyme moi aussi. (mon IP disant clairement à l’administrateur qui je suis) bises , comme on aime à dire dans le coin XXX
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
moimême,
31 janvier 2001
>Vakooler ne prétend pas à une démarche révolutionnaire. >Les sites de cette nature ne mènent pas un combat. Ce ne sont pas des webs militants. >Ils ont assez répété qu’ils laissaient cette étiquette à d’autres. > Ce sont des rigolos comme l’indiquait ici un post censuré. >Personne n’est dupe : ni ceux qui font ces sites, ni ceux qui les visitent. Ils ne participent pas à ce débat sur un web "engagé", "militant" ou "indépendant". Ils n’ont jamais eu cette prétention. La référence à vakooler (ou kitetoa, zipiz, quellesconnes, nospoon) Dans le post "effacé" je signalais qu’à ma connaissance nospoon ne fait pas partie de ce non-portail de non-copains. Pour ne pas les mouiller à l’insu de leur plein gré dans ce non-portail ;) >Que le contenu des sites puisse paraître en contradiction avec ce que leurs auteurs sont réellement (pour la plupart des start-upeurs) ne relève pas du cynisme mais de l’auto-dérision. OK pour l’auto-dérision. Pour la plupart des start-upeurs, méfions nous des rumeurs. Du reste, certains velus aiment à lancer des rumeurs hilarantes sur les membres de ce non-portail (ZipiZ en prison, Vakooler fermé par huissier, c’est si fin et si rigolo qu’on se demande jusqu’où ils s’arrèteront dans la répétition de leur gag, le comique de répétition quoi ... rien de personnel ni de méchant : c’est pour rire) Ils se moquent d’eux-mêmes, de leurs visiteurs, de leur pratique. Il y a une forte nuance. Quand Woody Allen pratique "l’humour juif", il ne te viendrait pas à l’idée de parler d’hypocrisie et d’ambivalence. Si ? Le ouèbe est le miroir de notre réalité. Nous assistons donc aux mêmes luttes pour le pouvoir. Le leurre est de nous faire croire que la liberté d’expression existe encore. Alors que les incidents techniques sont hélas si nombreux un peu partout et font croire à des censures malheureuses. Le pédo-nazisme(tm) serait partout, y compris dans nos gros ciseaux de défenseurs des libertés d’expression. Je n’ai aucune citation brillante à mettre ici, et si ça se trouve j’ai fait des fautes d’orthographe. Cela risque de considérablement entamer ma crédibilité. Pas grave, je vais sauvegarder tout ceci sur mon HD afin de ne pas en perdre en route. Des fois que le serveur surchargé par erreur ne me retire à nouveau le droit de critiquer. Merci d’avoir noté la censure et de la signaler. ;)
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> VaKooler ? Oh la la la GROSSE merde !,
31 janvier 2001
echo bouton_block_invisible("message1499");
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creme d’andouilles à 1% de matière grise,
wurbel sylvain,
2 février 2001
vu la gueule de vos débats, qui au lieu de s’élever labourent le champ mieux qu’une Sylvain W |