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Gênes, la répression en direct sur Internet
dimanche 22 juillet 2001
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LES BRÈVES
 vendredi 17 novembre
mercredi 6 octobre
jeudi 20 mai
lundi 29 mars
vendredi 12 mars
vendredi 2 janvier
jeudi 16 octobre
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A minuit [samedi] soir la police et les Carabinieri ont procédé à deux Dans le Media Center (qui abrite aussi le secrétariat du Genoa Social Dans l’école Diaz, le rez-de-chaussée a été ravagé, comme le reste des A l’étage d’Indymedia, les policiers ne semblaient rechercher que des La police a refusé aux avocats de passer pour qu’il puisse voir ce qu’ L’une des raisons qui paraît expliquer l’action violente de la police La police, une fois évacuées les personnes par les ambulanciers, une Le bruit des hélicoptères et des sirènes, les cris et les uniformes Les différents mouvements ici sont terriblement choqués. La tension Laurent Jesover, ATTAC France VOIR EN LIGNE : Indymedia France
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C’était intéressant, mais le Québec a dévié la discussion
1er août 2001
Vote discussion était des plus interrésantes. mais c’est avec des gens comme vous qu’une révolution foire. Les "gens" ne sont pas responsables de l’aveuglement dans lequel on les plonge. le consensus neo libéral d’aujourd’hui ne se tient que par lui même. Cette "strucure" comme dit Laborit cherche à "se maintenir", elle est sa propre finalité. Quels en sont les pilliers ? Il faut chercher ce qui rend les gens bête et méchants malgrés eux. Produits qui flattent l’individualisme de chacun : portables, télés et magazines qui ciblent la femme de 35 ans qui se trouve trop vieille (Théva, femme actuelle...), ou l’homme de 22 ans qui n’a comme but dans la vie que de ressembler au manequin qui porte un short Célio : Men’s Health... A force de voir des gens aussi peu malin que vous, on comprendrait presque pourquoi Loana exite plus qu’un séjour à Gênes. Ne mélange pas tout, c’est uniquement parce qu’on ne risque rien qu’une torsion testiculaire avec Loana. Ne compare pas ce qui n’est pas comparable et ne justifie pas ton inertie (?) avec des références à ce loft-story Les énergies sont là. Nombreux sont ceux qui cultivent discètement -ou pas- un esprit contestataire. reste à federer le tout. Point-barre
> C’était intéressant, mais le Québec a dévié la dis
2 août 2001, par respekt
"Qu’il soit bien clair que ce sont les flics qui veulent amener les "négociations" sur le terrain de la violence. Qu’il soit bien clair que la peur ressentie par de nombreuses personnes lors de ces retransmissions tv va amener bien des "volontés" à aller voir ailleurs si l’anti-mondialisation n’aurait pas besoin d’eux." "Qu’il soit bien clair que c’est le but de ces violences policières : démobiliser les tièdes et faire croire que ceux qui restent ne sont que des anarco-communistes qui cherchent des raisons de se défouler et de faire parler d’eux. Des idiots qui n’ont pas fait sciences-po" Je suis bien d’accord avec cela. Les policiers cherchent la confrontation pour faire peur à la grande majorité des gens tièdes, des gens qui sont sur le point de dire "il y en a marre, ca peut durer". C’est pour cela que je pense qu’il faut que cette tiedeur laisse place à de la braise (belle métaphore :-) ) et que pour passer de la tiedeur à la braise, il faut de l’énergie (c’est physique cela !) autre que celle déployée face aux policiers, de l’énergie orientée vers les gens tièdes pour qu’ils se rechauffent. Le problème est qu’il y a deux facons de faire cela. Grossièrement : 1- Propagande, manipulation des gens tièdes pour qu’ils deviennent chaud, sans prendre le temps de les émanciper, quitte à y arriver avec quelques mensonges. (position de Marx et collègue au sein de l’internationale). Le peuple, la classe ouvriere est un levier pour la révolution de la petite bourgeoisie. 2- Faire prendre conscience, éduquer, conscientiser SANS endoctriner (tout un défi). Émanciper. Libérer. (position des anarchistes au sein de l’internationale avant qu’ils se fassent mettre dehors par Marx). C’est le peuple qui doit faire la révolution. Il ne faut pas qu’il serve de MASSE pour la mener au profit d’une classe (petite) bourgeoise. Bakounine, en particulier, a quitté l’internationale en disant bien fort que l’option 1 ménerait à des tyrannies d’une nouvelle classe supérieure sur le peuple. C’est pas le frère de Paco Rabane :-) Bakounine, mais il a bien analysé les dérives que pouvait occasionner le projet politique de marx, une bonne 100ène d’années avant que le monde se rende compte de la nature du communisme de staline, puis celui de Lénine, sans parler de Mao, Castro (plus complexe comme cas), etc... Comment faire ? Que penses-tu de cette question de "propagande" pour réchauffer les gens ?
> > C’était intéressant, mais le Québec a dévié la d
3 août 2001, par point-barre
Comment faire ? Les adeptes de Chomsky diront qu’il faut utiliser les mêmes armes que les tyrans. Propagande anti-propagande. Option 1. Mais la propagande, ca nécessite en principe des orateurs charismatiques permettant te capter l’attention des auditeurs. Mais est-ce qu’un libertaire ou anarchiste (si ces deux termes ne sont pas synonyme !)accepterait de devenir leader d’un mouvement ? Peut-être que oui mais cela est difficile à assumer pour un libertaire qui ne voudrait pas instituer une nouvelle doctrine dominante ! Que penses-tu de cette question de "propagande" pour réchauffer les gens ? Sous forme de campagne de pub avec des titres aguicheurs ? Je ne pense pas que notre siècle soit celui de la propagande pure et dure. Le peuple n’est plus la classe ouvière. Le peuple est la classe laborieuse en chômage technique. Ton vocabulaire m’étonne ...
> > STOP !! Faisons evoluer l’humanité.
10 août 2001, par HSS
Ah là là !!! Anarchisme, Communisme, Propagande, classe ouvrière.... Les idées c’est quoi ? L’expression d’une frustration intelligente et raisonnable. Les idées c’est la haine, c’est la volonté de domination sur l’autre, l’écrasement et le pouvoir. Ce dont l’humanité à besoin c’est d’autant d’individualité pleine de puissance. La puissance de chacun, c’est le coeur, c’est la conscience, c’est l’acceptation et la réalisation de son DESIR. Alors messieurs, si vous voulez faire avancer l’humanité, prennez conscience de votre désir de pouvoir sur l’autre, désir de mieux penser, de savoir plus que l’autre, d’avoir raison . Et mettez tous celà de côté pour que CHAQUE JOUR vous vous conchiez content de vous, sans haine, sans culpabilité. Si chaque être humain fait cette démarche, nous n’aurons plus à nous poser la question de la mondialisation, de la guerre et tous ce qui fait de l’homme rien de mieux qu’un animal. Messieurs, au travail. Cela sera long mais le bonheur de l’humanité n’est rien d’autre que la somme des bonheurs de chacun. HSS. |
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> Gênes, la répression en direct sur Internet
23 juillet 2001
Pourquoi tant de (feinte) surprise ? Attac compte garder longtemps le cul entre deux chaises ?
Antimondialiste, vois du pays, manifeste avec nous !
23 juillet 2001
Bonne remarque. Les manifestations anti-mondialisation ne sont pas un jeu. Les manifestations pacifistes seront de plus en plus rares. Les déploiements de force de l’ordre seront toujours aussi ridiculement importants qu’à Davos, qu’à Gènes et qu’à Seattle. Comme pour justifier d’en rajouter à chaque manifestation .... Il est à craindre que cette "guerre mondiale civile" soit de plus en plus violente. Le désir d’étouffer la rébellion mondiale anti-mondialisation est de plus en plus ... étouffant et provoque des appels d’air qui vont provoquer encore beaucoup d’incidents. Les dispositifs policiers sont couteux et ne font que mobiliser encore plus de manifestants année après année. Hélas, chaque année de nouveaux angoissés arrivent sur le marché du travail mondial et viennent grossir les rangs des manifestants. Accessoirement, ils réalisent que le seul moyen de voir du pays et de former sa jeunesse sans se faire entuber par un voyagiste est de participer aux manifestations anti-mondialisation. Attac, le cul entre deux chaises c’est une idée de gens assis : lève toi et marche ! On ne peut pas négocier avec les gens d’en face. On n’a jamais pu négocier avec Pinochet, Staline, Hitler, Amin Dada, Kaddhafi, Saddate, ...... (la liste est longue). Ne pas négocier est parfois vital pour conserver une once d’espoir. On ne négocie pas avec ces gens là. C’est à eux de faire des concessions, pas à nous. Point-barre.
Négocier
23 juillet 2001, par Grosse Fatigue
Ah là là.
> Négocier
23 juillet 2001
Tant que les "gens" (je ne trouve pas d’autres mots), percevront les manifestations anti-mondialistes comme celles de groupes "minoritaires" (et c’est bien ce que l’on veut leur faire croire....), les "anti-mondialisation" auront du pain sur la planche. (non, tu n’es pas visé bien qu’il semble que tu ne puisses jamais te retenir de faire ta pub au bas d’un message, tant que tu es minoritaire ça peut passer, mais c’est limite comme comportement, il me semble.)
> > Gênes, la répression en direct sur Internet
24 juillet 2001, par dominique
ATTAC LE CUL ENTRE DEUX CHAISES ? Je ne vois pas ce que tu dis.
> > > Gênes, la répression en direct sur Internet
24 juillet 2001
D’une part, au Québec, ca y est, les méchants violents sont les anarchistes. À la une des journaux, dans la bouche du premier ministre canadien. La cible est l’anarchisme, synonyme de violence, de terrorisme. D’autre part, l’anarchisme réformiste n’est pas à la mode. Il n’y a que la confrontation sans concession qui peut compter. Or, je rappelerai que la dernière grande victoire à mes yeux (malheureusement écourtée par une conjecture militaire mauvaise et le silence des pays "démocratiques" européens dont la France) de l’anarchisme, d’un mouvement libertaire d’émancipation en Espagne n’a pas émergé de la contestation radicale sans concession. Juste avant la guerre civile en Espagne, le premier syndicat du pays est la CNT (pas de chiffre précis mais je crois plusieurs millions de membre). Et c’est au sein des groupes de proximité de la CNT que les pensées des espagnols ont été "réformés"..., libérées du joug de l’état. C’est un mouvement d’éducation populaire, et de solidarité de terrain étalé sur plusieurs dizaines d’années qui a abouti à la victoire de la gauche-peuple en Espagne et non la construction de barricade et de cocktail Molotov. Avant les barricades matériels, il faut construire des barricades psychologiques et pour tout le monde.
> > > > Gênes, la répression en direct sur Internet
24 juillet 2001
Dans quelques années on découvrira que toutes les images de l’époque concernant la CNT sont de la propagande. C’est une évidence ... évidente. Pas besoin d’aller à Arrêt-sur-Image pour le réaliser. Mais il n’y a pas si longtemps que les communistes du monde entier n’osaient critiquer Staline publiquement, ni Lénine, ni Mao... Et il y a encore moins longtemps on a réalisé que Jacques Chirac, en tant que Maire, pouvait être mélé aux affaires des HLM de la ville de Paris. NoOOOon ? si. Alors l’anarchisme en Espagne et le bonheur au sein de la CNT ... préparons déjà le goudron et les plumes. Le passé n’a rien à nous proposer, à nous qui ne sommes pas les nantis qui jouent leur 13e salaire en bourse. Entre Bastille et Front Populaire ce n’est pas en négociant que la situation a changé. On préférerait. Mais on n’a qu’une vie pour le vivre, le changement. C’est pas les cures de DHEA qui vont nous faire patienter calmement. Tels des José Bové dessoudons les Mac Do et cessons de nous faire traiter comme un troupeau de gros boeufs émotifs qui se calme avec trois mots gentils et deux barils de Calinou. Face à des armées de flics internationales qui ont le couteau entre les dents et les lacrymos comme seul argument, nous allons devoir réviser notre façon de négocier. Parce que les manifs en chantant, ils en rient. Mais les voir se disputer pour refuser de recevoir le prochain sommet OMC, voilà qui est plus intéressant, non ? Et pourquoi se repassent-ils la patate chaude ? Certainement pas à cause d’ATTAC.
> > > > > Gênes, la répression en direct sur Interne
25 juillet 2001
Tu dis :"Parce que les manifs en chantant, ils en rient." Je rajouterai : 1-POUR justifier l’emploi de la force. La contestation, le désaccord va devenir la maladie du XXI siècle. J’en profite donc pour dire que je ne suis pas d’accord avec ce passage "le passé n’a rien à nous proposer". Il ne faut pas vivre dans le passé mais on peut en tirer des leçons. La révolution et la révolte ont "toujours" (entre guillements car je suis loin d’être historien :-) ) existé et les détenteurs des privilèges, les exploiteurs, EUX, ont capitalisé sur la base des révolutions et révoltes auxquelles ils ont du faire face pour se maintenir en place. D’un certain point de vue, on peut considérer les termes "démocratie" et "suffrage universel" comme des instruments à la pointe des technologies de l’exploitation et du maintien des privilèges (et par conséquence des inégalités). Il faut aussi, de notre côté, capitaliser ces expériences, les réussites, les échecs... sinon rien ne changera... A+
Qu’ils en rêvent ou non est secondaire
26 juillet 2001
contestation, le désaccord va devenir la maladie du XXI siècle
> Rien n’a jamais été obtenu autrement que par la force ?
27 juillet 2001
Je trouve que Gandhi est un exemple particulièrement malvenu. Même s’il s’est fait assassiner, il est arrivé à mettre les Anglais dehors. La non-violence me semble une arme intéressante, car elle pose la lutte à un autre niveau, elle laisse l’adversaire sans moyens traditionnels de pression. La force ne fait que répondre à la force qui répond à la force et ainsi de suite. C’est la théorie de l’escalade et personne ne sait où elle s’arrêtera. De plus, dans le cas des manifestations anti-mondialisation, il me semble que le déploiement de la force est pour le moins inégalitaire : quelques casseurs en face d’une armée de policiers bien armés. J’avais juste envie de rajouter encore ceci : Même si on est loin d’une réelle égalité entre hommes et femmes, le chemin parcouru (dans les pays occidentaux car ce n’est pas vrai dans la plupart des pays du monde)depuis 150 ans est immense. Or cette lutte là ne s’est pas faite avec les armes au poing. Même si le mouvement anglais des suffragettes a été pour une part violent (dans sa répression surtout), il a posé la base d’un mouvement féministe qui est encore d’actualité et qui se bat tous les jours afin d’arriver à une égalité réelle entre hommes et femmes.
> Qu’ils en rêvent ou non est secondaire
27 juillet 2001
Une "Maladie", ça se combat, ça se soigne et la personne ayant la maladie est différente, à côté. La meilleure façon de lutter contre une maladie et de lutter contre les malades. Pas de contestation sans contestataire !? Plus de contestataire, plus de contestation.. d’une logique implacable. Juste un apparté. Aux USA, les programmes sociaux de lutte contre la pauvreté sont simples : si on détruit les pauvres, il n’y a plus de pauvreté. Par conséquent, les budgets des services publics partent dans le budget de la police et dans le financement des prisons privés. Les nouveaux travailleurs sociaux aux USA sont dans des uniformes bleus et munis de matraque ! Le taux d’afro-américains et d’hispano-américains dans les prisons publics et privés est effarant ! Un vrai apartheid. Au canada, petit cousin des USA, on commencer à penser à une même politique de lutte contre la pauvreté. Débarassons-nous des pauvres ! Puis justement, il y a deux jours, une action dans ce sens a été faite. Il y a encore 3 jours, le gouvernement évalué à 17% le pourcentage de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté au Québec. Aujourd’hui, il n’y a plus que 8%. Finalement, en 2 jours, 9% de la population québécoise sont passés du camp des pauvres au camp des nantis et les 8% restants doivent constituer la CIBLE de la lutte contre la pauvreté. 8% de 7 millions, ca fait un peu plus de 500 000 personnes... donc beaucoup de travaux pour les constructeurs de prisons à prévoir ! Ce passage de 17% à 8% est du à la proposition d’un emminent chercheur de changer la méthode de calcul. Pour ce monsieur, une famille de 4 personnes a assez de moins de 15000$ (environ 75000 francs) pour manger, se chauffer, s’habiller et... s’acheter une télévision (dans son texte). Mais sur quel planète ce chercheur vit ! Ou peut-être c’est moi qui ne vit pas sur la bonne (j’opte pour cette idée) ! Pour ce qui est de l’allusion à Gandhi et Luther King, je ne suis pas d’accord dans le sens où ces deux personnages développés une énergie, une FORCE, une violence "psychologique" incroyable. Le problème n’est pas être violent ou non mais être physiquement et matériellement violent ou non. Une personne peut être pacifiste tout étant profondemment violente. a+
> > Qu’ils en rêvent ou non est secondaire
27 juillet 2001
Le pacifisme il est beau, le pacifisme il est gentil. Nous sommes tous d’accord là-dessus. Et alors ? Heureux les simples d’esprit qui tendent les joues gauches. Quel leurre. Quand à l’autre qui cause de la lutte hommes-femmes ... elle est de loin non finie. Et on est hors sujet. La mondialisation provoque autant de dégats chez les hommes que chez les femmes. Face à une situation qui dure et perdure et qu’on a de plus en plus de mal à supporter : Doit-on afficher flegme & Zen et exprimer ses idées en mots pesés ou doit on exprimer son mécontentement avec nervosite ? Marketing du bla-bla contre le choc des opinions divergentes : niveau efficacité on calcule cela comment ? Il y a un temps pour tout. Je propose : Pour le reste ... on manifeste et on en reparle ? Point-barre
> > > Qu’ils en rêvent ou non est secondaire
27 juillet 2001
Divergence d’opinion. Diversité des tactiques. C’est acceptable. Je ne comprends pas ta position mais je l’accepte. Tu peux penser que seule la force peut faire changer les choses. Moi je ne crois pas. Je n’ai pas de solution miracle qui ne soit pas physiquement violente mais je crois que la violence physique ne peut que faire empirer la situation, ne peut que faire augmenter l’état pénal et policier pour maintenir l’ordre. L’an prochain, le sommet du G8 a lieu au canada dans les montagnes. Pourquoi ne pas organiser de grandes fêtes dans les villes canadiens plutôt que d’aller se mettre devant des caméras et des journalistes qui n’attendent qu’une chose, qu’il y ait du grabuge pour faire de belle image de les nouvelles du 20h de TF1 ou pour nous des nouvelles de 17h30 de TQS. Pourquoi pas de grandes fêtes ouvertes à tous avec des atelies d’éducation populaire, des conférences, des activités culturelles pour tous âges. Faire sortir les gens de chez eux. Les décoller de leur télé. Leur faire découvrir autre chose que ce qu’ils ont l’habitude de faire dans leur quotidien (cuisiner, planter, lire, chanter, écouter, crier, gueuler, rire, etc...). Puis le principal, dire "Fuck you" au G8. On s’en fout. Milliers de chose à tenter, je pense, avant de créer une armée coupeuses de têtes dont les cibles sont des coupeurs de têtes. Il y a des chances pour que les premiers coupeurs de tête qui se battent pour émanciper la société des seconds coupeurs de tête finissent la tête coupée...comme robespierre. C’est "beau" dans des combats entre manifestants et policiers de voir un manifestant vêtu de rouge arborant un drapeau soviétique (sincérement cette image n’est pas belle) solidaire avec un autre manifestant vêtu de noir arborant un A cerclé et un "vive la liberté"... mais où cela mène ? Même si je sais que tu n’aimes pas l’histoire, il y a des centaines d’exemples qui montrent qu’une solidarité de passage entre personnes (ou ethnies) différentes voir traditionnellement opposées, solidarité orientée vers un but en commun, la destruction du dictateur ou de l’oppresseur (Leviathan)mène, dans les cas de renversement de cet oppresseur, au chao, à la guerre et très rarement à une tolérance et respect entre les diverses factions. Le respect et la tolérance doivent être antérieures à la solidarité contre l’oppresseur et non une mesure d’exception temporaire et dire "on verra après, on s’entendra bien. on aura combattu ensemble. on aura vaincu ensemble. nous serons des frères. il n’y aura pas de raison à se faire la gueure". point-barre ps : concernant Loana, comment va-t-elle ? Elle me manque ;-)
colliers de fleurs et laisses en cuir ?
28 juillet 2001
J’ai failli sourire en lisant ta réaction. Sur le fond, elle ne donne pas du tout envie de plaisanter. Le courage sera d’oser le faire sous les caméras des charognards à la solde des médias & des meutes de flics causant l’ennemiricain. Rien ne vous empêche de le faire. Et nous ne serons pas chiens : si on vous fait payer une amende pour avoir organisé une rave sans avoir demandé l’autorisation au propriétaire du terrain on cotisera en échange des fonds de bouteilles. Je suggère mieux et moins risqué niveau : une manif mondiale : tous devant la télé, unis par la pensée et communiant devant un programme télé commun : CNN-international. Les riches auront mauvaise conscience (et peut-être du chagrin) de savoir qu’on est des milliards à manifester notre mépris en les snobant. Tu n’aimes pas la violence, c’est bien et tu ne prends pas trop de risques à défendre cette opinion. La violence est le seul langage qu’ils entendent, et aux dernières nouvelles c’est encore eux qui décident ... point-barre
> colliers de fleurs et laisses en cuir ?
16 août 2001, par Nicolas
...les demandeurs de conseils gratuits étaient encore plus insistants. "Eh, Weed, et si on prenait les fusils ? On sait que c’est censé être mal, mais on ne sait pas pourquoi." |