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> Lettre ouverte à Philippe Val |
> Lettre ouverte à Philippe Val
15 juin 2006,
message de Patate
Moi vous m’faites tous marrer, t’aime Val, t’aime pas Val, mais qu’est-ce qu’on en a à faire, chacun a ses opinions, si y’en a qui adhèrent tant mieu, sinon tant pi, c’est pas la fin du monde. Personellement, j’ai jamais lu un Charlie Hebdo, j’ai pas envie de gacher ce qu’il a été avec ce qu’il est devenu tout comme d’autre n’ont pas envie de gacher ce qu’il est avec ce qu’il a été. (Pour info, dans 5 minutes je regretterai d’avoir poster ce truc, parceque on change tous independement des autres, même si ont veut suivre leur idées, parceque chacun fait sa vie. alors arreter de vous embrouiller pour quelque chose dont vous n’aurez plus rien à faire dans peu de temps) Salut. |
> Lettre ouverte à Philippe Val
15 août 2004,
message de phildes
J’aime beaucoup l’esprit de cette intervention "main tendue". Si on se sépare sur nos "oppositions" on se retrouvera bien seul sur l’île déserte de nos "convictions pures". Mais on peut se retrouver sur nos "idées communes" Que Philippe Val "persiste" dans certaines caricature grotesque, ne me gêne absolument pas. Il dit aussi de très belles choses très raffraichissantes.
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
SUPERCOPAIN,
27 octobre 2005
J’ai changé bien sûr.Quel inexpérimenté de l’Existence ne saurait dire qu’à 60 ans il n’apprendrais plus ? Pour les premiers,dans 3 000 ans quand le Soleil s’éteindra, ils attendront encore le Leur ... Peut-être Cavanna ... ? ... Pour les seconds, Jésus doit se secouer les os, trouver un petit boulot, et s’habiller propre ... Enfin pour les derniers Il n’y a que Muhammad et Muhammad est le dernier ... Non merki, Je ne baise qu’avec ma femme, ma soeur dirait Les Infidèles ... |
> Lettre ouverte à Philippe Val
12 avril 2002,
message de Laura Senin Garcia
Bonjour a tous, Je suis etudiante en anglettere (mais d’origine espagnole, histoire de compliquer la chose... ;), au Southampton Institute. J’ai ete interpellee par le lettre ouverte a Philippe Val, et voudrait apporter ma petite touche personnelle au debat. Je ne pretends pas apporter des precisions ou idees qui vont tout revolutionner, juste mes pensees... Pour me reconcentrer sur le theme de ce message, je voudrais aussi preciser qu’Internet a aussi cette possibilite d’interactivite, et donc d’expression plus large que n’importe quel autre medium de communication, mais aussi et surtout de longevite, ce qui permet a plus de gens d’acceder a l’information et l’expression d’autres pensees, comme le prouve ce site. Serait-ce justement pour cela, parce que plus de gens peuvent y acceder, mais aussi apporter leur propre opinion, que son contenu serait rabaisse au rang de "langue médiocre d’une pensée médiocre" ? Nous vivons dans un monde democratique, du moins suppose etre democratique, donc si j’ai bien compris les fondements de ceci, nous devrions disposer d’une liberte d’expression totale, quelquesoit la methode et le moyen employe, et sans pour autant disposer, comme le signale notre amateur de lasagnes, "d’une carte de presse". J’espere ne pas avoir ete trop confu et vague, je voulais juste souligner le fait que n’importe quel individu a un droit legitime d’expression, et qu’Internet represente a mon avis un moyen ideal pour cela. Amicalement Laura |
> Lettre ouverte à Philippe Val
4 février 2001,
message de mict
C’est trop tard, il est trop vieux. Cela ne sert à rien de se focaliser sur le bonhomme, il est foutu. Les textes survivent à leur auteur, c’est ce qui fait leur force. Il faut se souvenir de Friedrich Schlegel qui dans sa jeunesse a jeté les bases du romantisme allemand, puis plus tard est devenu limite facho, répudiant tous les écrits de sa jeunesse. L’histoire n’a gardé que les textes de jeunesse et ce qu’il a produit aprés est considéré comme de la merde née d’un gâtisme avant l’age. Grandeur et décadence. De même ici, si l’histoire de la critique journalistique doit retenir quelque chose de Val, se sera ses écrits de jeunesse, ces textes que tu cites, et non ce qu’il produit maintenant. A la rigueur on s’en fout de ce qu’il dit maintenant ; quand je vais boire un café chez mon grand-père, lui aussi s’emporte des heures contre internet, bon ben je regarde par la fenêtre en attendant que ça passe, que voulez-vous répondre, il y a un minimum de respect qu’on doit aux vieux pour ce qu’ils ont fait, mais c’est pas pour cela qu’on doit préter attention à ce qu’ils disent maintenant.
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
jazou,
4 février 2001
ce n’est pas une question d’âge... être contestataire, c’est aussi accepter d’être contesté. la lettre ouverte à P Val ouvre des pistes de réflexion, jeunes ou vieux, jeunes et vieux, comment avec cet outil, contribuer
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
mict,
4 février 2001
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
UnderJoe,
4 février 2001
Bah, pour prouver le mouvement, rien de tel que marcher, c sur qu’il y a qq chose qui lui echappe a Val, mais c pas le mauvais gars, ça viendra bien un jour, il a pas du passer des dizaines d’heures sur le net, rappellez-vous qd vous étiez newbies... Le pauvre son premier contact avec le net c en gros les flames à cause de la pub :) soyons indulgents...
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
jazou,
8 février 2001
bonjour MICT je pense à votre grand-père
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
mict,
15 février 2001
Salut Jazou ! (et les autres) En me relisant, (oui je triche j’écris sur word et je copie sur le forum, mais je suis sûr que je suis pas le seul) il me vient à l’idée que l’on pourrait mal interpréter mon propos et penser que je dis que l’on ne juge les gens que par ce qu’ils font et non ce qu’ils sont. Ben c’est pas ça. Les gens de notre quotidien (mon grand père encore) on les connaît pour ce qu’ils sont et donc on les apprécie pour ça. Le personnages publics, on les connaît que par ce qu’ils font et c’est pour cela qu’on les confond avec leurs œuvres.
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
David,
20 février 2001
Je viens de passer quelques heures à lire sur le Web le feu roulant des critiques publiées contre Philippe Val présenté comme un horrible personnage capitaliste, monstrueusement egoïste, et, suprême crime, opposé à la diffusion de Charlie sur le Web. Je lis, comme beaucoup de personnes, les editos de Philippe Val depuis longtemps et j’avoue être le plus souvent éclairé par ses analyses et en accord avec elles. Il a participé et participe à une certaine éducation politique et philosophique dont j’approuve le message. Il faut bien réflechir et chercher qui en France représente les idées qu’il défend, la Raison, Les Lumières contre l’obscurantisme religieux, sportif et politique. Ricaner est facile, critiquer moins. J’ai trouvé beaucoup de ricanement mais peu de critiques fondées et convaincantes sur les pensées et agissement de Philipe Val. Les sportifs poussent des cris lorsqu’ils entendent que le sport est le nouvel opium. Personnellement, le sport médiatisé m’emmerde et l’hystérie qu’il provoque m’inquiète. Les remarques pseudo-scientifiques (sur la marque des chaussettes de Pioline, la pointure de Ronaldo qui accompagnent tout évènement sportif comme si c’était la chose la plus importante au monde m’horripilent. Alors quand je lis une personne qui dit et surtout explique, à contre-courant de quasiment tous les médias, que le sport manipule dangereusement les masses et cache une volonté d’endormir tout le monde, j’applaudis. Comme je suis un peu énervé, j’ajoute, vous excuserez cette impolitesse, que j’emmerde particulièrement les footballeurs et notamment leur victoire si belle et émouvante à la coupe du monde. La violence des critiques à l’encontre de Val et ses opinions sur le web me font rire. On touche au joujou. Il y en a même qui emploie le mot de "newbies", utilisant ce néolangage pseudobranché qui fait hyprabien dans les start-up. "Ouais, rappelez-vous quand on était vraiment des sales petits cons merdeux de newbies comme ce débile de Val, mais maintenant qu’on sait se servir des signets de favoris, on est des mecs intelligents, supérieurs, merde, ouais on peut le dire, des oldbies ; On fait partie de la caste de ceux qui savent se servir d’inetrnet, pas comme ces blaireaux de newbies qui croit encore que ca sert à griller le pain. Ah !Ah !Ah !Ah !......Ah !". Vous voulez que je vous dise les gars, avec ce genre d’arguments de classe maternelle, vous renforcez encore la bonne impression que j’avais de l’édito sur le net. Moi, j’en ai ma claque des mecs qui, quand ils que 2 et 2 font 4, sont pliés quand ils rencontrent des mecs qui ne savent que 1+1=2. Non, vous n’êtes pas supérieurs, désolé ; Tant que vous n’aurez pas compris ca, tous vos arguments sonneront, à mon avis faux. Enfin, je dirais que c’est bon d’entendre des voix dissonnantes. Tout le monde sit que le net c’estgéniaaaaal. Eh ben, un mec qui dit le contraire, c’est une bouffée d’oxygène. David
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
20 février 2001
Philippe Val présenté comme un horrible Du calme, du calme... Tu n’as pas l’impression de déformer un peu ? Comme je suis un peu énervé, j’ajoute, vous excuserez cette Je suis tout à fait d’accord mais je ne vois pas en quoi "Ouais, rappelez-vous quand on était vraiment des Ben, je n’ai pas vu ça ici.... Tout le monde sit que le net Pour éprouver la validité de ton raisonnement, appliquons-le à autre chose, la Shoah par Pour revenir à l’argument qui te sert d’hypothèse Enfin, si des enfants gâtés s’extasient sur ICQ et autres conneries, « J’ai trouvé beaucoup de ricanement mais a+
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
david,
22 février 2001
Quand je parlais de newbies, je faisais référence au message suivant publié sur minirezo : "2001-02-04 18:14:01 / UnderJoe : Bah, pour prouver le mouvement, rien de tel que marcher, c sur qu’il y a qq chose qui lui echappe a Val, mais c pas le mauvais gars, ça viendra bien un jour, il a pas du passer des dizaines d’heures sur le net, rappellez-vous qd vous étiez NEWBIES... Le pauvre son premier contact avec le net c en gros les flames à cause de la pub :) soyons indulgents...". Concernant la référence à la Shoah, il me semble que l’anticonformisme appliqué au Net n’a strictement rien à voir avec le négationnisme et la Shoah. Ca n’a pas de commune mesure. Ce qui me met mal à l’aise, moi et probablement quelques unes des personnes qui vous ont écrit autre chose qu’une critique destructrice de Val, est que cet édito a suscité un rejet énorme de Val, trop disproportionné dans certains cas pour, à mon avis, n’être dû qu’à cet édito. Je m’explique : si la critique que vous faites de l’édito est recevable car elle reprend point par point les arguments, les réfute et nous laisse libres de juger ensuite, les personnes qui profitent de cet édito pour vomir sur Val, Charlie etc ont des propos dont la violence prend ces sources probablement dans d’autres polémiques. "Val vieux con, Val patron, Val autoritaire, Val stalinien avec un sous-entendu très fort sur les goulags" me fait penser à une cocotte-minute qui bouillait depuis des heures et dont on libère brutalement les gaz en appuyant sur le bitonio ; alors, on peut disserter des heures sur le bitonio, sa vie, son oeuvre, la vraie question est pourquoi y a-t-il une cocotte-minute (je ne sais pas si vous me suivez, alors pour tenter d’etre clair, le bitonio c’est l’edito de Val, la cocotte-minute c’est l’antagonisme et la haine évidente qui se sont accumulés sur Val et qui se libèrent à la faveur de cet incident diplomatique. Moi, je ne sais pas. Parce qu’il a appelé à voter Vert et descend l’extrême-gauche ? Ca ne me choque pas car cela va dans le sens de ces éditos. s’il estime que l’écologie politique représente ou devrait représenter son idéal politique, pourquoi ne le dirait-il pas ? Ca ne fait pas plaisir à certains ? Ben, et alors ? David
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
Antoine,
22 février 2001
Re-salut, Parce Certes. Mais dans ce cas il serait bon de citer également l’argument symétrique, Moi, je le dis : les allusions de Siné Ben, moi, ça me choque beaucoup moins que de lire la longue diatribe 1. Charb et Siné sont clairement dans le registre de l’outrance : la révolte 2. C’est triste, mais traiter quelqu’un de facho, quand on est à gauche tendance 3. On ne peut pas nier que l’Etat d’Israël soit dans sa version actuelle
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
david,
22 février 2001
Je ne voudrais pas polémiquer stérilement, mais si Siné et Charb font de l’humour, parfois "outrancier"comme tu le dis, dans beaucoup de domaines, , il me semble que lorsqu’ils parlent d’Israël, leur sens de l’humour est assez faible. D’autre part, je veux bien qu’ils se révoltent (et j’apprécie les coups de gueule de Charb) mais je pense que je n’admettrais jamais que cela est bien voire gratuit d’accoler le terme "fascisant" à "Israël". Pour être tout à fait franc, tant pis si je m’expose à des critiques violentes, et j’admets volontiers que je puisse me tromper (j’espère me tromper en fait) mais il m’est très souvent arrivé en finissant le texte de Siné (cela est beaucoup moins vrai pour Charb), pourtant, au moins au début, que j’avais commencé sans aucun a priori de penser qu’il avait un problème non pas avec Israël mais avec les Juifs en général. Je serais curieux de savoir si je suis le seul dans ce cas et j’aimerais sincèrement savoir si Siné, le soir, chez lui, seul n’est pas un tout petit peu antisémite et que cette défense plus qu’acharnée, quasi monomaniaque des Palestiniens est aussi dénuée d’arrière-pensée que ca. Je pose la question mais malheureusement j’ai un avis sur la réponse. David.
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
lajire,
23 février 2001
Salut David, Interssant, tous ces échanges... Si je suis globalement pas trop d’accord avec toi (oui, Philippe Val participAIT à une certaine éducation politique et philosophique, la mienne en premier lieu, mais depuis deux ans ces éditoriaux deviennent de moins en moins lisibles : je me prends pour un philosophe des lumières et je donne des leçons au monde entier... insupportable), par contre, j’ai depuis longtemps le même ressenti que toi en ce qui concerne Siné. Sa haine d’Israel me dérange autant que sa haine des flics par ce qu’elles ont de sembler irraisonnées et sans limites. Le jour ou il bossera plus chez Charlie, dans quel magazine nauséabond ira-t-il déverser son fiel ? Je pense qu’on aura des surprises, et que Konk aura un nouveau copain...
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
mict,
25 février 2001
Ce n’est pas une question de dire que Val est stalinien ou autre, tous les gens qui l’ont critiqué sur le minirezo ont aussi rendu hommage à son héritage, et d’ailleurs l’attaque à outrance est une formule utilisée dans charlie hebdo (tm), c’est une figure de style, je ne pense pas que les lecteurs/acteurs du minirezo pensent sérieusement que Val est un pourri, c’est du domaine de la stratégie. Ce qui est important c’est que Val du fait de son ancienneté dans le monde des media, bénéficie d’un certain taux / temps d’écoute et que cet homme à lui seul a plus de chance de faire passer ses idées auprés des législateurs que tous les acteurs réunis du minirezo. Et justement on vit un moment crucial ou le legislateur commence à s’interesser à internet et va soit le laisser comme il est, soit le transformer en Disneyland (tm), il y a donc un enjeu considérable pour les sites comme celui-ci et qui dit enjeu dit lutte. Maintenant dans une lutte comme celle-ci, on aurait préféré avoir Val avec que contre nous, on était en droit de penser qu’il verrait l’enjeu lui qui justement a des analyses soit disant si fine sur notre société...
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
UnderJoe,
25 février 2001
"Il y en a même qui emploie le mot de "newbies", utilisant ce néolangage pseudobranché qui fait hyprabien dans les start-up. "Ouais, rappelez-vous quand on était vraiment des sales petits cons merdeux de newbies comme ce débile de Val, mais maintenant qu’on sait se servir des signets de favoris, on est des mecs intelligents, supérieurs, merde, ouais on peut le dire, des oldbies ; On fait partie de la caste de ceux qui savent se servir d’inetrnet, pas comme ces blaireaux de newbies qui croit encore que ca sert à griller le pain. Ah !Ah !Ah !Ah !......Ah !". Pour moi newbie veut juste dire "débutant sur internet", ce que tout le monde sur internet a forcément été un jour. Je me demande quel mot ce message peut à présent être développé en un paragraphe entier, pour un procès d’intention. Je trouve pas "newbie" très branché, je trouve pas que les newbies soit tous des petits cons, pas plus que je ne trouve que les oldbies soient tous des mecs intelligents, je ne me vois pas comme membre d’une caste mais passe une partie de mon temps à vulgariser l’accès, je ne trouve pas Val débile. A mon avis tu parlais davantage de toi que de moi, donc...
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
David,
26 février 2001
UnderJoe, Ce n’était évidemment pas une attaque personnelle et je ne voulais pas te froisser. Moi aussi, je peux être "indulgent". Sans rancune. D’autre part, assez content de trouver quelqu’un qui ait ressenti la même chose que moi vis à vis de Siné et très surpris de n’avoir pas été "décendu en flamme" par ses défenseurs. J’aurais parié ma chemise que je n’aurai pas fini le WE sans être taxé de sionisme chronique. David
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
David,
11 avril 2001
Bonjour,
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
philo,
27 février 2001
Bonjour la foule ! ben, il faut faire taire les mauvaises langues ! notre cher Val a fait son site internet.. A mi-tie Philo en ligne : LE site , il existe !
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
Horselover Fat,
3 mai 2001
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> Lettre ouverte à Philippe Val,
PETIT BOB,
2 novembre 2005
C’est officiel, je ne veux plus connaitre ni rencontrer Samy Naceri et au train où vont les choses pas plus que bientôt Brigitte Bardot ... Oui, qu’ils continuent de pratiquer l’Alliance tous autant qu’ils sont, c’est là dedans,avec ça,qu’ils ont trouvé le Nouveau Dieu. Oui, les médias n’ont jamais autant vendu de chagrins, seulement on a cru qu’ils ne le feraient pas trop, erreur totale ... Non, L’Anarchie ne vaincra pas non plus, mais on va continuer à le dire comme font ceux d’en face qui se forcent à y croire aussi ...Et tout ce papier qu’on gache hein ? Et pis en couleurs ! L’idéal serait que chacun ait un chez soi et n’emmerde plus le voisin pour aller chercher du sel ou lui vider son bar ( honda ), un grand pas pour l’Humanité serait fait. Oui, ils ont le visage haineux parfois ... Comme les Blancs. Ormis Samy Naceri, ceux qui ont fait Philo en France peuvent parler grandement de la vie de leurs parents et grands, des ponts en or de la France, de quand j’étais enfant, qui leur a dit de ramener leurs familles entiéres, et qui ont construits les cités et autres résidences : " la campagne à la ville " qu’ils ont logé eux mêmes, pour un marché de 20 30 ans, complétement prévisible, autant que l’incompatibilité de ces énormes religions, l’une ayant beaucoup volée, l’autre n’écoutant que des cons auquels Dieu ne s’adressera jamais ... On peut bien dire que les Juifs Portugais ne sont pas bien chiants non plus ... Monsieur bien à vous. Je vous remercie je ne baise qu’avec ma femme.Merci et au revoir.
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legrand,
9 février 2006
vous ete tous formatez conditionnez asseptisez cloroformez manipulez de la naissance a la mort:dans certains pays on lapide les femmes pour adulteres est les homme pour adulteres ???:on leurs fait quoi.?lires les lettres debiles ouverte de p ; ??v ?? ;encore unjournaleux bourges en mal de sencations fortes:quis de temps en temps se reveilles::pour faire voir quil est la ??il passe a la tele :est il est comtemps::est se rendor aussitot ??:comme on dit::chez mois il pisse dans ; ;l ocean pour le faire deborder : ??:quelle intelligence il a ce type il devraient faire de la politique ????se presentez aux presidentielle ??avec lui la france seraient sauvez ???? ;::c est une vraies lumieres ce types:::comme aux gouvernement ; ;a l heures actuelles ; ;il ya toujour un couscoussiers de service ; ;c est a dire ????(((un literraire)))::qui crois que la vie c est un roman ????a: : l eau de rose ???:comme ce philippe val ?????c est un reveur ce type::: : le genie |