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> Gauche-Story.com
8 novembre 2002
t 1 pe engagé kan meme !!!!!!!!!!!  |
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> Gauche-Story.com
18 juin 2001,
message de stéphane
Epilogue ? Le créateur du site serait Renaud Dutreil député UDF de l’Aisne. Mais contrairement aux dires de Walther à Transfert c’est loin d’être un député de gauche ça ! Ou alors peut-être voulait-il dire de la gauche de DL ? Voila qui élimine donc DL ? Non ! en fait Dutreil est un "ex-DL" revenu à l’UDF (en "pleurant et suppliant" d’après Borloo), soit pour noyauter, soit par lucidité sur l’avenir du micro-parti libéral... C’est l’un des 3 promoteurs de Alternance 2002 ce qui prouve bien (en plus de plein d’autres éléments) qu’il n’est pas dans la "ligne" de l’UDF qui se refuse à une candidature unique pour 2002. Son site perso vaut le détour mais il n’a pas dû être réalisé par nos 2 jeunes amis vu le ringardisme de la chose ! Est-ce nécessaire de préciser qu’il est proche de Christine Boutin ? Et de même, qu’il soutient Million y compris aux heures les plus noires ? Un article indispensable sur ses opinions à propos du PACS à ne pas rater : Bref, tout cela sent mauvais. Ce site (gauchestory)que je trouvais parfois drôle devient nauséabond. Nos chers amis ont voulu inaugurer le web politique à l’américaine avec un député arriviste prêt à toutes les compromissions et changements d’avis mais ça risque bien de leur péter dans les doigts et de saboter aussi sec l’initiative "alternance 2002" (de mes deux ?) qui avait déjà du plomb dans l’aile quoi qu’il en soit. Sur ce, je félicite Arno qui ne change pas depuis que je l’ai connu à Mygale et je le remercie d’avoir montré le grand écart de Walther qui dit avoir soutenu Mygale tout en flattant Multimania ce qui choquera tout vrai ex-Mygalien. Stéphane aka FdS, ex-webad de Mygale, inconditionnel du Scarabée !
> Gauche-Story.com,
stéphane,
18 juin 2001
Aïe pas la tête ! C’est parti tout seul ! j’ai pas eu le temps de mettre mon email ! Vu que je suis pas le genre à poster en anonyme ! J’en profite pour préciser aussi que la remarque d’Arno sur le budget de campagne et les dépenses liés aux sites "anonymes" était tout à fait pertinente et intéressante... 
> Gauche-Story.com,
DyL,
29 octobre 2003
Stéphane aka FdS, ex-webad de Mygale, inconditionnel du Scarabée ! disait : "Sur ce, je félicite Arno qui ne change pas depuis que je l’ai connu à Mygale et je le remercie d’avoir montré le grand écart de Walther qui dit avoir soutenu Mygale tout en flattant Multimania ce qui choquera tout vrai ex-Mygalien. Pour ma part j’ai pris d’autres routes, et je prie chaque jour de ne pas faire de connerie et qu’Arno ne me tombe pas dessus au cas oû ! " On peut toujours refaire l’histoire, et en l’espéce, c’est ce que tu fais ... Rappelons lors de la crise entre les webad et Fred, sur la transformation de mygale en multimania, C’est une certaine Manue qui l’a mené, pas toi. A c’est dur d’avoir été et ne plus être ! |
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> Gauche-Story.com
9 juin 2001,
message de piniouf
C’est quoi déjà le sujet ? 8) et n’oubliez pas : "partagez vos opinions sur le sujet" à dit Benjamin !!! |
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> Gauche-Story.com Adrien
8 juin 2001,
message de Adrien
Bonjour tout le monde...
> Gauche-Story.com Adrien,
8 juin 2001
Agressif, inculte et caricatural (80 % de pauvreté en GB, n’importe quoi, faut voyager mon gars, le revenu / habitant est en train de rattraper celui de la France).
> Gauche-Story.com Adrien,
11 juin 2001
Agressif ?? sans doute ! les discours néoliberaux me font effectivement cet effet...
> Gauche-Story.com Adrien,
Cricri d’amour,
13 juin 2001
> Agressif ? ? sans doute ! les discours néoliberaux me font effectivement cet effet. Marrant de voir que ceux qui d’un côté se prétendent "tolérants", "plein d’humanité", etc, deviennent facilement agressif dès que quelqu’un présente une opinion qui ne leur plait pas... Ce qui m’a toujours fait marrer de façon plus générale, c’est l’utilisation des termes "tolérance" et "intolérable" dans les discours bien pensant : "Oui monsieur je suis un modèle de tolérance. Mais les discours capitaliste ou pire néo-libéraux, c’est vraimment trop intolérable..." Bref on se prétend très "tolérant" à tout va, mais dés qu’il y a quelque chose qui ne plait pas on le déclare "intolérable". |
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> Gauche-Story.com
7 juin 2001,
message de Arnaud Dassier
Déjà le titre "Le juteux marché du marketing politique" Tout d’abord un compliment sur ce remarquable travail d’investigation. Une attitude professionnelle que la plupart des journalistes ont malheureusement oublié. Malheureusement, l’analyse et les conclusions sont fausses. C’est ce qui arrive lorsque l’on a décidé de la conclusion avant d’avoir fini l’enquête et interrogé les intéressés. Vous êtes gravement atteint par un syndrome de paranoia aigue doublée par une tendance inquisitoriale franchement nauséabonde. Les informations et sous-entendus sur les relations familiales sont particulièrement déplacées. Je trouve que pour un défenseur du bien et de la justice, tu as une réthorique plus que limite... Un peu de modération et de doute ne te ferait pas de mal. Les seules informations brutes feraient déjà un bon papier. Une pondération contradictoire (laisser parler les intéressés par exemple) en ferait un excellent papier. Il faut laisser les gens se faire leur propre opinion. J’apporte un démenti formel à la quasi totalité des analyses et conclusions tirées par Arno des informations brutes, pour la plupart exactes, qu’il apporte.
> En passant...,
8 juin 2001
>une tendance inquisitoriale franchement nauséabonde. Les informations et sous-entendus sur les relations familiales sont particulièrement déplacées. C’est vrai, quoi ! Y’a que les DRH qui ont le droit de prendre ces facteurs en considération...
Quoi de neuf docteur ?,
8 juin 2001
Inquisitoriale, c’est inquisitrice niveau +1, c’est ça ?
Eh bien, merci pour ce vigoureux démenti qui ne manquera pas
> Quoi de neuf docteur ?,
bruno walther,
8 juin 2001
Vous etes vraiment des hyper-elitiste... Des frais mecs de gauche... Pour vous l’alpha et l’omega passe par les etudes universitaire... Vous savez à quoi cela ressemble une cité ? une situation d’echec scolaire ? un ouvrier ? Des gens qui doivent travailler dès leur premier age parce que maman et papa n,e peuvent subvenir à des etudes longues ???
>faut oser,
8 juin 2001
Ce degré de démago, faut oser. Le minablisme que tu défends est effectivement la seule attitude qui permette, en réalité, à des gens fait pour être commis-épiciers, mais bien entourés, de devenir "l’élite" entrepreuneuriale que tu illustres assez bien... En passant...
> Quoi de neuf docteur ?,
8 juin 2001
Coucou, Ben oui on voit. Perso je vis actuellement dans une cité, pousse mes petits voisins à faire des études, organise des entraînements au bac de français ( et je suis même dispo tard dans la nuit dans les cas de crise les veilles de rattaprage) remplis régulièrement les dossiers de naturalisation, etc... Mais de grâce, ne viens pas nous faire la morale, ni nous expliquer ce que c’est de bosser, d’être pauvre et digne, d’être immigré, ouvrier ou fille... Tu vois, on peu réfléchir être de gauche et connaître une vie pas forcément privilégiée en thunes. J’ai bossé durant toutes mes études pour me les payer : l’usine ( je faisais des pièces de moteurs pour la clio de 14heures à 22 heures ) et des tas d’autres trucs... Voilà. Je vais pas te raconter toute ma vie mais curieusement ça m’a pas rendue libérale. Allez Amicalement Pascale "Combattre les idées pas les hommes " je sais plus de qui c’est mais j’aime bien cette citation.
Ta mère !,
aziz,
9 juin 2001
O^l’autre où il va. Elitisse, élitisse. Toi meme. Si uzine serait élitisse j’y serai pas Alors ouam, Aziz, il prend la parole pour te dire ça : qu’esse tu sait de la cité, toi ? Aziz l’élitisse de la Butte Rouge
> Gauche-Story.com,
8 juin 2001
ce remarquable travail d’investigation. Certes investigation et inquisition sont deux termes différents. Comment donner de la valeur à un quelconque discours dès lors qu’il s’affranchit des règles de la dialectique en présentant des incohérences logiques ? en ligne : Gauche story.com - Arnaud Dassier
> Gauche-Story.com,
8 juin 2001
Trop intelligent pour moi, je ne comprends pas.
> Gauche-Story.com,
8 juin 2001
C’est vraiment de l’enculage de mouche de pseudo intello qui veut faire l’intéressant. Répondez sur le fonds plutot. |
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> A propos de Michel Dufourt
7 juin 2001,
message de Bruno Walther
Je suis etonné de votre prise de position. J’ai lu vos articles et vous semblez assez collectiviste dans vos prises de positions. En particulier sur la question de la régulation du réseau. Vous semblez plaider pour une socialisation de l’Internet, pour le renforcement politique des pouvoirs collectifs. Je trouve cela étonnant surtout comparé a ce qui semble etre votre engagement spirtiuel. Je ne comprend pas l’articulation entre un engagement réformiste qui semble assez profond de votre part : un combat pour la reconnaissance de l’individu, pour le libre arbitre, contre les pouvoirs des structures bureaucratiques. Je n’arrive surtout pas à comprendre comment spirituellement vous vous situez dans un engagement qui se fonde sur le primat de l’homme sur les structures bureaucratiques ( versus Eglise romaine) et comment arrivez à décliner politiquement une orientation qui fonde le primat du groupe, des structures bureaucratiques sur l’individu. Globalement c’est le combat de Golias qui m’étonne. Vous êtes les enfants spirituels des victimes des massacres commis par l’eglise catholique et un certains nombre de monarchie autocratique. Vous avez victimes des dénonciations, des listes, des fiches. Et aujourd’hui Golias mene essentiellement un travail de fouille poubelle, vous créer des fiches sur tous les gens qui sont eloigné des positions marxistes. Vous avez de memoire publié, il y une bonne dizaine année un guide michelin des éveques ou vous notiez les éveques de France en fonction de leur degré d’engagement politique. Dénoncant et jettant à la vindicte populaire tous ceux qui vous semblais être conservateurs. C’est etonnant comme comportement ce besoin de ficher, de fouiller le passé, de dénoncer, de faire des listes... Je ne vois pas en quoi cela est constructif, permet de decrypter des situations, faire avancer une option ideologique...
> A propos de Michel Dufourt,
7 juin 2001
Vous avez de memoire publié, il y une bonne dizaine année un Après avoir lu vos quelques interventions sur ce forum, je constate Antoine. |
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> Gauche-Story.com
7 juin 2001,
message de Mikeul
Mmm. Article intéressant sur les pratiques de marketing politique. Une seule chose me gêne, c’est justement le parti-pris politique des auteurs. Là je mets au centre : si l’article parlait d’un droite-story conçu par des gens de gauche, auriez-vous été aussi critiques ? Je pose cette question en raison des quelques réflexions n’ayant plus grand chose avec l’investigation et l’explication du phénomène. Ex : Hum... Je viens de découvrir à l’instant qu’il existait un humour de jeune rigolard de droite. Je ne savais pas que la parodie était une forme d’humour de droite (quel concept absurde !), idem pour l’humour bas de gamme et sexiste. Je vais caricaturer mais est-ce une nouvelle façon de décrire le clivage droite-gauche ? On n’est pas sorti de l’auberge les gars... Je conclus en précisant que dans l’affaire, je ne suis pas en train de défendre gauche-story ou Bruno machin-chose. Simplement attentino aux dérives. en ligne : Bernie Mag, le webzine cooool
> Gauche-Story.com,
8 juin 2001
Je conclus en précisant que dans l’affaire, je ne suis pas en train de défendre Thanx Mikeul de savoir rectifier le tir et recentrer le débat sur
> Gauche-Story.com,
Mikeul,
8 juin 2001
Disons que dans un article d’investigation intéressant au demeurant, ce genre de jugement de valeur n’a rien à faire... |
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> et oui : le net est vraiment libéral
7 juin 2001,
message de bruno walther
Ecuser moi mais je n’vais pas vu que vous nous taxier d’usurper l’idéologie de ce que vous qualifuer d’Internet citoyens. La franchement vous poussezle bouchon. Tous le web, tant techniquement (avec PGP, linux, l’architecture technique (merci Vinton)) que conceptuellement est le druit de l’ideologie liberale et libertarienne. Vous avez oublié que PGP es né de la volonté des libertariens californiens qui voulais echappé a la piussance de l’etat. La notion de destruction créatrice, d’ouverture des fronntieres, d’echange, de liberté, d’innovation, denergie creatrice, d’auto-régulation c’est les fondements de la pensé liberales... L’Internet tel qu’il est aujourd’hu est né d’un double mouvement : à la fois societale avec le Computer For People, mouvement liberale californiens qui militais dans les années 70 (dont le leader créa Apple) pour liberer l’ordinateur de l’emprise des IBM, Unysis... et autres brontosores et d’une infrasture technologique pensais pour survivre à la vitrification nucléaire et financé par l’armée US et les université privée americaine. Ces deux mouvement avait un point commun faire triomphé la liberté face au systeme totalitaire. .Il n’y qu’en France ou des decervelé imagine qu’il faudrait un service public de l’Internet, levé des impots pour financer le web non marchand (comme pour le cine avec l’avance sur recette). Franchement quand je vois Informatique pour tous de Laurent fabius en 83, je dit nous merci... Si vous ete des nostalogiques du minitel, TO7 aet autre MO5 alors demandé l’etatisation ou la socialisation de l’Internet. Tous el reste de la planete a compris que l’Internet reposse sur un mot : la liberté et que les ennemis avait un visage : les situations de monopoles (qu’il soit public avec les structreus étatique, semi-public avec France télécom ou privé avec Microsoft). C’est vous qui usurpé les termes, travestisé les idées... L’Etatisation n’est pas soluble dans l’Internet et vice-versa.
> et oui : le net est vraiment libéral,
ARNO*,
7 juin 2001
Bravo pour ce joli résumé de la pensée prête-à-porter fournie par les libertarian de l’EFF et de l’AEI (American Entreprise Institute). Histoire de situer la « libération des ordinateurs », je rappelle que le financement de l’EFF (forme la plus flamboyante du libertarian californien) était assuré dès le début des années 90 par : Adobe, Apple, AT&T, Bauman Foudation, Bell Atlantic, Benton Foundation, Dun & Bradstreet, Electronic Mail Association, IBM, Interval Research, Kaleuda, Lotus, MCI Telecom, Microsoft, Newspaper Association of America, NCTA, PictureTel, RSA Data Security, Sun Microsystems, Tides Foudation, Ziff Davis.... Cependant, vous pouvez tout aussi bien trouver l’origine du « free » (libre) dans le mouvement des Diggers de San Francisco, mouvement assez peu madeliniste. Quant à vos « notions », « fondement de la pensée libérale », j’y ai déjà consacré un article dans uZine : « Les concepts frelatés de la nouvelle économie ». Notez que la « destruction créatrice » est une théorie de Joseph Schumpeter (Capitalisme, socialisme et démocratie, 1942), qui prédit in fine, suite à l’accroissement des contradictions internes du capitalisme, le « crépuscule de l’entrepreneur » et l’avénement d’une forme de socialisme. Et puisque vous évoquez la politique de la canonière soutenue par les libertarian dans les Balkans, un petit tour sur Le journal de la guerre en Europe du Réseau Voltaire, cet article de la revue espagnole Viento Sur, ce discours du président de la commission des affaires étrangères du Sénat américain vous introduira dans le petit monde de ce think tank du néo-libéralisme qu’est l’American Entreprise Institute.
> et oui : le net est vraiment libéral,
Bruno Walther,
7 juin 2001
Je crois que tu as lu Schumpeter dans Pif Magazine... ou dans un kinder surprise... Franchement, la théorie de base de Shumpeter est que l’entrepreneur est un individu seul et marginal, motivé et soutenu uniquement par des gens qui apportent de l’argent, mes "financiers". Cet entrepreneur, pour Schumpeter, se bat contre l’immobilisme de la société, immobilisme créé et alimenté par l’omnipresence de la bureaucratie. Si Schumpeter en conclue que l’on tend vers le socialisme et le crépuscule de l’entrepreneur ce n’est pas par un constat de la faillite du modèle libéral et de la libre entreprise mais bien au contraire par l’omniprésence de la bureaucratie qu’elle soit publique (Etat, secteur public) ou privé (Microsoft, IBM...) qui tue dans l’oeuf toute volonté entrepreneuriale. Schumpter comme tous ses collègues de l’écoles autrichiennes d’economie (Hayek, Misses, Menger...) est un fervent défenseur de l’entrepreneur et de l’idée libérale. Il est donc de faux de penser que Schumpter lie libéralisme et avenement du socialisme. C’est l’absence de libéralisme qui créer les conditions optimum pour passer du capitalisme social- démocrate ou des féodalités autrocratiques (Russie tsariste)au socialisme à tendance marxiste léniniste. Cf l’experience historique de la Russie, la Chine, le Cambodge....
> > et oui : le net est vraiment libéral,
djema,
31 octobre 2001
s’il vous plait ,je suis une étudiante et ca m’aiderai énormément si vous pouviez me fournir la biographie de Shumpeter.
> et oui : le net est vraiment libéral,
bruno walther,
7 juin 2001
Pour Computer For the People, c’est un mouvement qui était actif dans les années 70 et qui à fertilisé les libertarians californiens des années 90. Il est légitime que ces entreprises : Adobe, Apple... financent EFF, car les activistes de Comptuter For the People des années soixante dix ou du début des années 80 sont aujourd’hui les fondateurs ou les dirigeants de ces entreprises... Excusez nous du peu mais ces activistes ont créer ce qui fait aujourd’hui la micro-informatique communicante... Décidement tu vis vraiment avec un siècle de retard, la politique de la canonière dans les Balkans c’est un concept geopolitique du début du siècle derniers. MAintenant il serait plus juste de parler de politique de défense des minorités et de lutte contre les totalirismes xenophobes. En Serbie, comme au Kosovo il n’y avait ni pétrole ni enjeux geostratégique lourd... L’enjeu était plus noble : la défense d’un peuple et la lutte contre un génocide en préparation... Que tu defende une société marxistante aujourd’hui c’est déjà une vision assez totalitaire de la société.... Mais allez jusqu’à soutenir tes cousins du parti socialiste serbe de Milosevic ou des anciens marxistes-maoistes de Tirana... c’est assez fort...
> et oui : le net est vraiment libéral,
ARNO*,
7 juin 2001
Il est légitime que ces entreprises : Adobe, Apple... financent EFF, car les activistes de Comptuter For the People des années soixante dix ou du début des années 80 sont aujourd’hui les fondateurs ou les dirigeants de ces entreprises... Ah, pardon, j’avais pas compris que c’était une forme d’activisme pour libérer les ordinateurs. Leurs conseils d’administration sont composés de nostaliques de l’époque où ils portaient les cheveux longs. Que les mêmes entreprises se retrouvent au sein de la BSA rappelle à quel point ce sont des libérateurs de l’informatique au service des vrais gens. Décidement tu vis vraiment avec un siècle de retard, la politique de la canonière dans les Balkans c’est un concept geopolitique du début du siècle derniers. Oui oui, y’a plein de « concepts » un poil vieillots que j’utilise régulièrement. En Serbie, comme au Kosovo il n’y avait ni pétrole ni enjeux geostratégique lourd... Où est passé le huitième corridor ?, vieil article d’époque. Que tu defende une société marxistante aujourd’hui c’est déjà une vision assez totalitaire de la société.... Mais allez jusqu’à soutenir tes cousins du parti socialiste serbe de Milosevic ou des anciens marxistes-maoistes de Tirana... c’est assez fort... Ouh-là ! Me voilà retapissé "marxisant", "totalitaire", "socialiste serbe" et "marxiste-maoïste". Quand je pense que Jospin était seulement trotskiste : quel ennui !
> et oui : le net est vraiment libéral,
bruno walther,
7 juin 2001
les corrdiors que tu evoque permette le developpement des pays issue du bloc societique. Ils sont surtoux vitaux pour ces économies exangues (comme l’illustre fort bien ton schema). Or il ne me semble pas que les russes est soutenu les opérations militaires dans cette zone. C’est surtout les américains qui ont poussé a l’intervetion militaire. Je ne vois pas l’interet stratégique pour l’oncle Sam de ces corridors.... Pour le reste, le terme marxiste n’est pas insultant, il permet juste de qualifier une école de pensée dont tu sembles t’inspirer...
> et oui : le net est vraiment libéral,
7 juin 2001
On commence à très nettement s’éloigner du sujet initial (est-ce le but ? ça ne m’étonnerait qu’à moitié). Bon, sur le corridor VIII, info récente tirée du journal italien Il Sole 24 Ore du 29 mars 2001 : « Avec les troupes américaines, et parfois même avant, viennent les multinationales. Comme d’habitude, Brown & Route - une entreprise opérant dans le champ des grands projets et très proche du Pentagone - a été la première sur place. L’entreprise fait partie du groupe Halliburton, qui était dirigée en août dernier par le ministre de Bush, Dick Chaney. Halliburton et Brown & Route font partie du consortium AMBO, qui espère transformer les trois petits pays des Balkans - l’Albanie, la Macédoine et la Bulgarie -, en principaux hôtes des pipelines qui doivent s’étendre de Bourgas sur la Mer noire à Vlore, pour un investissement d’environ 1 milliard de dollars. Pour les Américains, le Corridor VIII est une alternative au cas où le projet Bacu-Ceihan de l’Azerbaijan à la Turquie ne se réaliserait pas. Le projet devrait être réalisé dans les deux prochaines années, mais AMBO tente toujours de convaincre d’autres investisseurs tels que Shell, British Petroleum, Chevron et Agip de les rejoindre. Une alternative plus économique et plus rapide serait un pipeline entre Bourgas et Alexandroulolis. Pendant ce temps, Gazprom et ENI, avec leur projet Blue Sream, qui doit prochainement s’étendre de la Russie à la côte turque de la Mer noire, prétend être le plus gros fournisseur de gas à l’Europe. Ainsi la région semble être le point convergent d’intérêts et de destins qui dépassent de loin la puissance des états des Balkans. » A ma connaissance, Il Sole 24 Ore n’est pas un canard marxo-trucmuche : il est désormais le premier quotidien économique européen, devant le Financial Times, avec plus de 400 000 numéros vendus chaque jour. Jusqu’au début des années 80, il était la propriété de la Confindustria, le MEDEF italien. Tu dois donc bien être le dernier à croire qu’il n’y avait ni pétrole ni intérêts géostratégiques (ni intérêts américains) en jeu dans ces conflits.
> et oui : le net est vraiment libéral,
7 juin 2001
Alors, le petit génie, on n’a pas de correcteur orthographique ?
> et oui : le net est vraiment libéral,
7 juin 2001
C’est un peu facile comme critique. Et ce message n’apporte rien au débat. Au contraire, cela peut inciter les gens à se censurer pour éviter d’avoir à faire face à ce genre de remarque. Pour ce qui est de savoir si le net est un laboratoire du libéralisme. cela ne fait bien sûr aucun doute. hélas !
> et oui : le net est vraiment libéral,
7 juin 2001
Bravo à tous pour le débat de fond : Ces méthodes fangeuses sont remarquables de cynisme... Un mot qui rime avec libéralisme, tiens donc !
> et oui : le net est vraiment libéral,
bruno walther,
7 juin 2001
et oui mon gars... pas de correcteur orthographique... Je vais d’ailleurs continuer dans le massacre orthographique... c’st une marque de fabrique ;-))) arretez de penser que libéraux sont des monstres froid... cela ne fait pas avancer le débat... sur plein de sujet je suis sur que nous partageons une vision commune : liberté du réseau, défense de l’environnement, lutte contre la censure, droits fondamentaux, malbouffe... L’anti-lbéralisme est à la mode mais il n’a rien à gagner d’un affrontemment stérile et stupide... Cherchons plutot les lignes de convergences... Par exemples, le detournement d’image est un droit d’expression inalienable et quand Arno, avec d’autres, detrourne le site de l’elysee avec www.elysee.org le 14 Juillet pour denoncer un site assez plat, pas vraiment tournée le citoyens c’est plutot salutaire... quand les gens de Techniart utilsie le picture jamming autour des logos de Danone et de lu c’est un acte d’expression politique effiace qui doit etre defendu, quand les bretons detourne le logo de Total après l’Erika c’est sain... Face à cela une generation de dirigeant d’entrep^rise souvent bureaucratique et cassant souvent le jeu de libre concurence viole l’esprit des droits de propireté pour empecher cette expression politique qui n’est rien ’autre qu’une forme de resistance... Là c’est un espace ou nous pourrions mener des actions communes en faveur de la liberté d’expression...
> et oui : le net est vraiment libéral,
Mickey,
8 juin 2001
J’ai la larme à l’oeil devant cet appel : « arretez de penser que libéraux sont des monstres froids [...] sur plein de sujet je suis sur que nous partageons une vision commune ». Les libéraux se sentent mal aimés, sniff, c’est émouvant. Encore heureux que depuis le siècles des Lumières, il existe des idées communes et partagées par tous. La liberté en fait partie, et heureusement. Et il y en a d’autres. Mais à part ce fond commun, qui permet le débat, je ressens pour les libéraux et autre défénseur du Marché qu’une grande répugnance. En particulier, j’ai du mal à concevoir comment un libéral peut, sans rougir, prétendre que la défense de l’environnement et la malbouffe font partie de ses préoccupations. C’est d’un cynisme incroyable. On peut déplorer l’importance et le poids de la bureaucratie en France (en faisant attention aux termes utilisés), sans être libéral, le libéralisme n’étant pas une alternative viable.
> et oui : le net est vraiment libéral,
walther@lenchanteur.net,
8 juin 2001
Question : à foutu en l’air le secteur agricole, qui est à l’origine des pollutions en Europe ??? Réponse : la PAC où des fonctionnaires ont distribué des subventions à la pelle... Quand on observe le degres de pollution on s’apercoit que plus un pays est etatisé plus il est pollué (exp : pays de l’est, nucléaire (avec edf en France...)>>> C’est précisement l’absence de marché et de pouvoir au consommateurs qui est à l’origine des polltuiosn agricole... L’etat précocupé qu’il est à distribvuer l’argentd es contribuables oublie ses missions régalienne fondatrice (police, armée, justice) résultat >>> resultat : les structures de régulations ne font plus leurs travails... L’etatisation n’a jamais servit à defendre l’agriculture... D’ailleurs la mahorité des écologiste set des défenseurs de l’environnement sont en rupture avec les Verts et les partisans de solutions collectivites... D’ailleurs aucune grande associations environnementale ne soutien les verts : WWF, LPO... et aucune des grandes personnalités de ce setceur ne soutienne ce genre de mouvement
> et oui : le net est vraiment libéral,
8 juin 2001
Quand on observe le degres de pollution on s’apercoit que T’as des études sérieuses pour appuyer ça ? Parce que tu es en En l’absence d’arguments correctement étayés, merci de ne pas
> et oui : le net est vraiment libéral,
8 juin 2001
Vas respirer l’air de Bucarest puis celui de NY puis revient sur le forum.
> et oui : le net est vraiment libéral,
8 juin 2001
C’est précisement l’absence de marché et T’as raison, augmentons le budget de l’armée et envoyons les chars contre les agriculteurs-polleurs.
> et oui : le net est vraiment libéral,
Cernun,
7 juin 2001
C’est la faute de la méthode pédagogique imposée par les socialo-pédagogues débiles de l’après mai 68 qui voulaient détruire les concepts bourgeois de la Grammaire et de l’Orthographe, qui favorisaient selon eux la reproduction des classes bourgeaoise éduquées.
pitié pour les analphabètes et les handicapés du bulbe,
8 juin 2001
je sai pas écrir, s’est la fote au socialo bol chez vik ! |
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> Gauche-Story.com
6 juin 2001,
message de Bruno Walther
Pour ce qui est de gauche-story, en toute franchise nous aurions adoré etre les auteurs de ce site. En avoir eu l’idée... Mais hélas ce n’est pas nous : on se contente d’heberger le site et d’acheter le nom de domaine pour le compte d’un tiers. Le plus risible dans cette histoire est que l’auteur de ce site est bun homme politique et pas forcement du bord politique que vous imaginez... C’est un élu qui nousà contacté, il souhaité agir sur le Net et voulais d"batrre avec nous car il imaginait que nous etions les plus efficace en terme de communication politique sur le Net. On à sympathisais et quans iol à souhaité faire ce site il est passé par nous pour l’hebergement et le nom de domaine. Voilà c’est tout.. Il ne faut pas chercher la mnipulation à tous prix... Je suis impressionné par votre article, même si il y d’énorme erreur et des oublis manifeste ou involontaire c’est un superbe travail de recherche. je reconnais bien Arno qui fut lui aussi un maitre du pastiche et du marketing virale avec www.elysee.org... Par contre je vous trouve un peu gonflé de mettre en doute nos convictions et d’imaginer que nous soyons d’horrible manipulateur... Les ataques à trois francs cinquante c’est un peu nul... Franchement décoinser vous... La vie réel ce n’est pas X file.... Nous sommes simplement des militants qui croyons fondamentalement aux idées libérales : marre de l’étatisation à outrance, de l’absence de liberté et du diktat culturel de la gauche... Que l’on milite sur le reseau cela vous trou le bec et vous allez imaginer je ne sais quel complot ou stratégie d’occupation de l’espace... Contrairement à vous nous allons au bout de notre logique politique la liberté n’est pas soluble dans l’étatisme... Contrairement à vous nous militons concretement et efficacement pour nos idéaux de justice et de liberté : dans votre papier vous auriez du dire qe mon engagement politique n’a pa commencé en 1996/97. Vous auriez aussi pu evoquer la campagne en faveur d’alexandre nikitine (officer russe emprissoné parce qu’il à deononcer la pollution radioactive de la merde barensk) et pour qui nous avons mené la première campagne de garnde ampleur sur le net pour demander sa liberation (en bomardant les emails russes et en demandant aux internautes de saturer kles fax e St Petersbourg) Vous auriez pu evoquer la contestation Zajedno de 1996 en Serbie ou avec Lalonde et un opposant Serbe (Ivan Djuridj aujourdhui décédé et qui fut en 1990 le seul candait démocrate contre milosevic à l’election presidentiel) nous avsn souteue les étudaints qui luttait contre milosevic en organisant des ciber-bombing des sites offciels yougoslabes en installant des PC et en allant former les jeunes leader serbes à Belgrade... Vous auriez pu aussi parler de la guerre en Bosnie, où de 92 à 96 ou nous avons organsé, avec Lalonde et Noel Mamere un mouvement pour demander la levé de l’embargo sur les armes qui emprecher les bosniaques de se defendre contre l’agression des faschistes SErbes... On nous avosn aidé la resistance Sebe à s’organiser et à riposter à l’agression, où nous avons organiser le harcelement démocratiques des nationalistes erbes et croates... Vous auriez pu parler du site de Génération Ecologie qui était u authentique site d’activisme et ou nous invitions les internautes à bombarder les boites mails de Mc DO pour protester contre la mal bouffe(dont la version a disparut au moment de mon départ de GE en 97) Et oui on peut etre de droite et assumer son engament et etre contre la malbouffe, pour la liberté et contre les fachos. Car le faschisme à deux couleurs le brun de mussolini et le rouge des communistes et nationaux socialites. Ouvrez les fenetres, regarder autour de vous, le monde n’est pas bi-polaire, arretez de baigner dans l’ideologie dominate, dans le politiquement correct dans le sentimentalisme pré-pubere... Si vou voulez rencontrons nous, vous verrez que je suis sur que derriere les guerres de religions nous ne somme spas si éloigné... Désolé pour l’orthographe mais il est tard et j’ai la flemme de relire...
> Gauche-Story.com,
Embe,
7 juin 2001
Désolé cher Monsieur, vos arguments ne me touchent pas. Nous avons tous des partis pris politiques, mais les votres semblent vous aveugler... Comme par hasard vous ne citez que des pays ex communistes. Bravo pour vos actions, mais pourquoi ne pas s’interesser au Paraguay ou à certains pays africains bien soutenus par vos démocrates du business ? On ne peut pas tout faire, je vous l’accorde, mais acceptez simplement de reconnaitre votre partialité. Il semble que nous ne soyons pas sur terre pour les mêmes raisons. Continuez à promouvoir vos ideaux plein de fric, de mérite et de perpertuation des shémas de domination tradictionnels, vieux de milliers d’années de privilèges. La vie est une grande lutte mais je redoute que votre seule ambition soit de flatter votre egotisme et maintenir votre confort. Et si vous cherchez VRAIMENT le dialogue, ce que je doute profondément, cessez vos attaques à la ’Pif Gadget’ qui ne sont que la traduction de votre mépris.
> Gauche-Story.com,
walther bruno,
7 juin 2001
Je partage ton point de vue sur le paraguay, le chilie et autres pays africains. Ce n’est parce que des multimnationales investissent dans un pays corrumpus, que ce pays respectent une certaine forme de liberté d’entreprendre, qu’il peut etre qualifier de libérale. Il y a des didactures capilistes qui ecrasent les droits de l’homme comme il y a des dictatures communistes qui ecrasent les hommes qu’il sont censé libérer. C’est un fait. C4est vrai que ne cite des pays issue du bloc de l’est, mais j’aurais pu aussi citer l’afghanistan ou la cia à fait beauoup de dégat en finissant les extremistes musulmans ou enccore la Birmanie... ou la cote d’ivoire Il est claire que dans ce genre de débat online, les propos sont un peu provocateurs... et ne facilite pas le débat... Méa Culpa à propos de pif magazine et autres kinder surprise... Je ne crois pas etre aveuglé apr un système de pensée... Le point centrale est le pragamatisme... La priorité la lutte contre les inégalités. Enocre une fois je ne crois pas que la solution pour luuter contre un système de caste, de rpiviliege passe l’abolition des droits de proprieté et la collectivisation... Je penses qu’au contraire c’est en fluidifiant les transferts de richesses, de competences que l’on permettra d’ouvrir le jeu et de lutter contre els privileges installé...
Honteuse imposture,
7 juin 2001
Est-il normal que les administrateurs de ce site laissent passer
> Honteuse imposture,
Cernun,
7 juin 2001
Incroyable !
> Honteuse imposture,
8 juin 2001
On peut être autodidacte et savoir écrire français, mon vieux.
> Gauche-Story.com,
personne,
7 juin 2001
Mais qui est tu ? Es-tu réelement qui tu dis être ou non ? Perso je trouve ca bizarre que le patron de "l enchanteur" fasse de si grosse fautes d’orthographe... Surtout quand on jette un coup d’oeil a son travail... Meme si tu es le meme bruno W. ce n’est pas en nous parlant de mail-bombing and co que tu passera pour un veritable militant du net. ce que tu semble revendiquer... Est-ce juste pour te faire entendre que tu utilise ce genre d’attaque ? Si c le cas pourquoi visiter les forums ?
> En passant (bis),
8 juin 2001
>Nous sommes simplement des militants qui croyons fondamentalement aux idées libérales : marre de l’étatisation à outrance, de l’absence de liberté Moi, y’a un truc qui m’a toujours étonné, c’est que les gens qui tiennent ce discours émargent furieusement, directement ou indirectement, la plupart du temps au budget de l’Etat. Quand leur échoit un ministère, ils n’oublient jamais d’y incruster le plus grand nombre de leurs potes qui, bien sûr, "apportent les méthodes et le pragmatisme du privé", mais qui restent néanmoins dans le public. La plupart auraient fait faillite avec une mercerie qui aurait eu le monopole du commerce des boutons à 300km à la ronde, mais ça fait rien, c’est des dynamiques. Allez, tiens, une citation d’honneur pour le chef de l’Auvergne, le représentant en volcans, juste pour le fun. Faites le tour des connus, et pensez au nombre de ceux qu’ils ont pu caser... en passant...
> Gauche-Story.com,
9 juin 2001
>Et oui on peut etre de droite et assumer son >engament et etre contre la malbouffe, pour la >liberté et contre les fachos. Car le faschisme à >deux couleurs le brun de mussolini et le rouge des >communistes et nationaux socialites. le national-socialisme n’a rien d’un "fascisme rouge" : hitler etait finance et soutenu economiquement par les grands patrons et milieux industriels allemands avant meme son arrivee au pouvoir. |
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> Gauche-Story.com
6 juin 2001,
message de CC
Bravo pour cet article édifiant... A noter concernant L’Enchanteur : lors de l’amorce de campagne des municipales en ligne, il proposait aux candidats DL de bâtir leur site. Et Arnaud Dassier vante surtout le modèle US, où "le vrai business pour les sites portails réside dans les levées de fonds par les sites des candidats". Tout un programme... |
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Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.
5 juin 2001,
message de Jean Dupont
Bonjour, D’ordinaire, parler de ce type de sites n’a aucun intérêt : on ne En France, et si ma mémoire ne me trahit pas, c’est Jean Lecanuet qui, le premier, a utilisé les techniques du marketing importées des Etats-Unis pour la campagne présidentielle de19 65, avec le succès que l’on connaît. On est donc loin d’un "phénomène émergent", redoutable ou pas. Quand donc arrêtera-t-on de redécouvir la lune !
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Laurent Martinez,
5 juin 2001
Bonjour ! (c ; Quand donc arrêtera-t-on de redécouvir la lune ! Peut-être le jour où "on" arrêtera dés que quelqu’un exprime quelque chose de venir lui cracher à la gueule qu’on le savait déjà. Par nature, une info n’est _jamais_ connu de tout le monde à un moment donné. Pour qu’elle soit assimilée, il faut la répêter et la répêter encore ! Tu as la capacité de ne pas RELIRE une info que tu connais déjà, sers-toi en ! (c ;
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
5 juin 2001
joli temps de réaction les admins ! j’savais que vous pouviez pas laisser passer ce message sur L Martinez, il était rien que pour vous... mais vous, y vous énerve pas avec ces smileyXX ?
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Jean Dupont.,
5 juin 2001
Par nature, une info n’est _jamais_ connu de tout le monde à un euh, ça veut dire quoi ça ? c’est trop fort pour moi ! S’il s’agit de dire que l’article est bon. Je suis d’accord là-dessus. malgré lagrosse bourde relevée plus haut.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Flubb,
6 juin 2001
Aucune envie de polémiquer là-dessus mais je n’étais pas au courant pour Lecanuet en 1965 (mais grâce à toi je le suis, content), pourquoi parler de bourde, peut-être que Arno* n’était pas au courant non plus. C’est dingue comme un forum nous transforme tous en donneur de leçons... Je dubite...
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
ARNO*,
6 juin 2001
Désolé, la phrase était mal tournée. Effectivement, le marketing politique n’a rien de nouveau ; mais il me semble que l’article est clair ensuite, il s’agit d’un marketing politique usant des techniques de manipulation de l’intelligence économique, notamment le marketing viral propre au réseau. Et ça, à ma connaissance, Lecanuet n’était pas au courant. Du coup, j’ai ajouté « le marketing politique en ligne ».
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
michel dufourt,
6 juin 2001
Arno a parfaitement raison : le marketing politique via le web diffère suffisamment du marketing politique de masse pour faire de son utilisation une nouveauté. Pour tous ceux que le sujet intéresse, une petite introduction, par Bruno Walther lui-même : http://www.idt.fr/idt/pages_fra/actes/actes2000/pages96.htm On retrouvera dans le même registre les concepts de "marketing viral", marketing communautaire, "guerilla marketing", etc... L’autre nouveauté, c’est le transfert possible de méthodologies employées dans la sphère commerciale vers la sphère politique, comme ce fut le cas durant la campagne américaine. Une campagne marquée par l’utilisation de sites parodiques très offensifs qui pourraient avoir joué un rôle non négligeable, dixit les principaux think-tanks de la droite libérale américaine... A lire : l’article de Transfert de ce jour. Un député de gauche derrière Gauche-Story ? Je vous laisse seuls juges. Bien à vous en ligne : Le juteux marché du marketing politique
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
6 juin 2001
J’ai essayé les deux liens que tu indiques. cela ne donne rien.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
7 juin 2001
Michel a oublié de fournir l’adresse de l’article de Transfert. Le voici ci-dessous.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Jean Dupont,
7 juin 2001
Arno a parfaitement raison : le marketing politique via le web On retrouvera dans le même registre les concepts de "marketing Là encore, je me demande si on est pas en train de redécouvrir la lune. A quoi correspond le "marketing viral" sinon à attribuer un terme pompeux à une pratique ancestrale ? Le marketing viral est à la rumeur ce que le "plan social" est au licenciement. En attendant, l’internet est un inquiétant laboratoire non seulement de l’ultralibéralisme (cf. Walther) mais aussi de toutes les manipulations imaginables.
Allez jusqu’au fond des choses !,
arnaud,
7 juin 2001
comme le montre votre article, vous savez prendre le temps pour approfondir (au risque parfois de prendre des chemins de traverses, des raccourcis ou de mauvaises routes)et c’est tout à votre honneur. De ce fait il ne vous aura pas échappé que l’intervention que vous citez à plusieurs reprises dans vos réponses était co-signé par B.Walther et moi-même. Je tiens donc à apporter à vous et aux participants de ce forum un éclairage démysthifié de ces sujets : D’abord les techniques de communication et de marketing viral sont simplement la modélisation et la création de paradigmes opérationnels d’actions de bon sens, utilisées depuis des temps immémoriaux par tous ceux qui ont intérêt à agir. Les techniques que nous avons décrit à des responsables d’entreprises pour les alerter qur les risques qu’ils encourrent de la part de leurs concurrents (souvent américains)sont ancestrales même si elles sont enrobées d’anglicismes qui les modernisent. Elles ont surtout l’avantage de déniaiserles décideurs sans imagination. Ces techniques sont d’ailleurs historiquement utilisées par les acteurs politiques (les subversifs étant les plus doués et donc notamment les mouvements révolutionnaires de quelles que couleurs qu’ils soient), puis par les services de renseignement (de tout bord) qui ont fait preuve d’une maestria en la matière (le KGB ayant longtemps l’avantage qualitiatif) et enfin les entreprises. J’ajoute et ce propose n’est ni partisan, ni politique, que les meilleurs manipulateurs d’informations (avec des moyens très faibles) ont été les trotskystes ! On est loin de la lutte Grand capitalisme manipulateur face aux peuples laborieux !! Excusez du peu ! Je tiens simplement à dire que la mise en oeuvre de telles opérations me semblent assez incompatible avec la capacité d’organisation et de prospective de l’ensemble des partis politiques français. Du coup, le "coup" GaucheStory ne me semble pas pouvoir être réalisé par un parti politique et encore moins par une organisation aussi microscopique que Democratie Libérale. Enfin pour ceux qui connaissent bien le web, et il y en a ici, créer un site, cela va vite et ne nécessite pas de moyens extraordinaires !! Revenant à notre intervention, elle avait un objectif pédagogique et non prophétique. En conclusion méfions-nous de ceux qui voit partout des complots, c’est un réflex culturel ! La mystification est un danger comme la manipulation ! a bientôt
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
entartons les pompeux cornichons,
6 juin 2001
Arrêtez d’attaquer Arno ! C’est dégueulasse ! Vos attaques sont lamentables !
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Embe,
5 juin 2001
Qui est le sage ? Et qui est *** comme la lune ? Merci à Jean Dupont de citer Lecanuet, Grand sage devant l’éternel, ce n’est pas tous les jours qu’on a ce plaisir... Mais que le fait que Dupont et Lecanuet sachent, ne leur fassent pas oublier que d’autres ne savent pas forcément. Bien au contraire. Merci donc, et cette fois-ci avec le coeur, à Arno et Duffour pour cette petite ballade, bien documentée dans le net politique. Net assez trouble il faut en convenir... J’ai suivi les liens proposés et ai découvert avec effroi que le fameux "Enchanteur des nouveaux médias" conçoit des sites web pour certaines collectivités et certaines obscures entreprises (dont le site ne détaille jamais l’identité des membres de la direction) et ouvre même des pôles thématiques communautaires sur des thèmes originaux comme la grossesse ou l’allaitement. Une certaine Héléna JEANTELOT signe d’ailleurs avec le titre de rédacteur en chef. Mais Google nous raconte également qu’elle a fait 1,9 aux élections de 97 dans l’Aube sous l’étiquette ’GE’ (là je sèche... General Electric ? Gros emmerdeurs)... Bon évidemment nous ne sommes pas sûrs qu’il s’agisse de la même Héléna. Les auteurs ont bien raison de se demander d’où provient l’argent, car ces sites sont effectivement extremement bien faits et donc ont couté cher. J’imagine que les leaders de l’ombre sont les mêmes qui s’insurgent contre le loft... mais à quoi bon chercher une pincée de thym dans ce cloaque inexorable. Pour en revenir aux manipulations assistées par Internet (MAI*tm), il est effectivement bon de rester vigilant sans trop dramatiser toutefois. Le net sera utilisé par les politiques comme la télé (il faut rester vigilant), mais ne pourront pas éviter d’y être aussi ridicules (ne dramatisons pas, la droite française reste la droite française). La lucha sigue.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
D !m,
6 juin 2001
dont le site ne détaille jamais l’identité des membres de la direction Desole mais je ne comprends pas cet argument venant de personne qui reclament le droit a l’anonymat. Y aurait-il une frontiere entre les sites persos/communautaire et les autres (politques/sectes/marchants entre autres). Sinon pour revenir au site gauche-story, il est tres interessant. Si ceux qui anime ce site croit reellement ce qu’ils disent c’est assez pathetiques. Mais en le prenant au second degres je trouve cela plutot sympathique. Enfin pour un site parodique fait par des marchands , politiciens qui plus est, il est mis a jour regulierement, or en general ce genre de site ne comporte que quelque pages et ensuite n’est plus mis a jour.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
6 juin 2001
quelle est la direction d’uzine ? Le site ne le précise pas.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Jean Dupont.,
6 juin 2001
Désolé. mais à quoi tu réponds au juste en début de mail ? ’ai l’impression d’avoir rat une étape.
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
6 juin 2001
Traduc on line : GE = Génération Ecologie A plus Pascale
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Loïc Mahé,
8 juin 2001
Allez, voilà qu’on nous refait le coup du "mais non, ne tombez pas dans le Désolé, mais la droite essayera toujours de nous prendre pour des cons. Alors on fait croire qu’on est gentil, on caresse les gens dans le sens du poil, Madelin a beau tomber la cravate et essayer de passer pour un gentil, jamais La gauche est certainement loin d’être parfaite, mais elle reste à dimension Loïc (loic_mahe@worldonline.fr)
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Anaud Dassier,
7 juin 2001
Là on atteint le sommet du délire parano. Pourquoi ne vas tu pas au bout du raisonnement en nous traitant carrément de corrompus à la solde du grand capital mondialiste fasciste ?
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Embe,
8 juin 2001
Je n’ai pas besoin de le faire : tu le fais tout seul... Oui je m’interroge sur tes clients et le financement en général des politiques et de leurs amis. Est-ce mal ? Cela te gene ? Oseras-tu nier le copinage ? Très parano comme tu dis... Et fier de rester vigileant, car comme je l’ai déjà dit par ici, tu n’es qu’un pion contribuant à maintenir le pouvoir entre les mains d’une toute petite équipe de privilégiés. Dernière remarque, tu as raison de croire que les Trotskistes furent d’excellent manipulateurs, mais tu as tort de croire qu’ils furent les meilleurs. Relis les articles du NY Times décrivant la guerre du Viet Nam et dis moi si c’est pas de la bonne manipulation. Et c’est pareil pour les balkans ou le Timor Oriental. Je me fous de savoir si Jospin était Castor Junior dans sa jeunesse ou Totskiste, je ne vois pas en quoi cela avance le débat. Cela fait partie on le sait d’un travail de destabilisation à mettre dans le même sac que Gauche Story. Il y a longtemps que je ne juge plus les gens sur leurs paroles mais sur leurs actes, et je ne pense pas que les gouvernements Juppé ou Balladur aient autant bossé que celui de Jospin. Je ne pense pas être anti droite primaire ou anti patron, mais devons nous pour cela abandonner toute analyse et toute défense de nos droits fondamentaux. Le débat est maleureusement faussé pour cause d’échéances électorales, et c’est bien dommage, parce qu’une fois de plus on prend le petit peuple pour des cons. ET cela fait des millénaires que cela dure. C’est surtout cela qui me désole...
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
8 juin 2001
Le petit peuple... déjà tout le mépris de l’intello de gauche dans l’expression. Pas étonnant que les ouvriers ne votent plus pour vous.
> Le petit peuple...,
L.F.H.,
8 juin 2001
Il me semble qu’il n’y a rien de méprisant dans l’emploi de ce terme par Embe dans son message. Si tu prends la peine d’aller chercher un dictionnaire et de l’ouvrir a la page peu, tu trouveras la définition suivante a l’expression petit peuple (ou menu peuple, c’est pareil) : gens les plus pauvres, les plus modestes dans le peuple. Est-il nécessaire de rappeler qu’il existe encore en France beaucoup trop de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté ? Faut-il éviter d’en parler ou de les nommer sous peine de passer pour un intellectuel ? Comment peux-tu être certain d’ailleurs qu’il n’y ait pas d’intellectuel dans le dit petit peuple ? Pourquoi employer subitement le terme ouvrier ? Serait-ce a dire que tu réduis l’expression petit peuple au terme ouvrier ?
> Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.,
Phil,
9 juin 2001
ça c’est bas, en tant que castor junior d’honneur promotion 1982 je m’insurge...
Ca se discute sur U-Zine 2,
Troudair,
10 juin 2001
Moi qui ne suis ni calé en chronologie de la politique française, ni spécialistes des start-uppers parisiens, ni encore versé dans l’art subtil de l’attaque latérale personnelle, je dois avouer que ce débat me laisse plutôt perplexe. Note : Comme vous ne me connaissez pas, je vous ai mis en URL un texte de Bourdieu, histoire de ne pas forcer ceux qui vont me répondre à se creuser le cerveau trop longtemps pour inventer des arguments. Vous n’aurez qu’à reprendre les réponses-type employées pour les gens qui le cite... ;-) en ligne : Le mythe de la mondialisation par Bourdieu
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