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Plaidoyer pour le net...
5 février 2001,
message de Fred
Internet est un média jeune,avec déjà une certaine mâturité. Il ne faudrait pourtant pas qu’il succombe aux travers des autres médias... C’est-à-dire se regarder le nombril. Avez-vous remarqué ? A la tél, on parle sans arrêt de télé. A la radio, on parle beaucoup de la radio. la presse examine... la presse. Et, ô, surprise, dès les débuts (je suis un vieux de la vieille par mon expérience universitaire mais à la limite on s’en fout ça ne change rien à l’affaire), l’Internet s’est mis à parler de lui-même. OK. Quand on utilise un média, c’est important de réfléchir sur la nature de ce média. Mais sinon, que dire si ce n’est que l’intention de départ de ce média est avant tout la CREATION DE CONTENUS propres. C’est ce que j’aime, personnellement sur Internet. Avec ou sans grosse bécane, on trouve des écrits (ici et ailleurs), des images, du son, de la vidéo qu’on ne trouve pas ailleurs. Parce que tout le monde peut porter son court-métrage, son son, sa thèse de doctorat, ses articles de réflexion, ses photos de vacances ou ses poèmes à la vue de qui ça peut intéresser. C’est ça l’intérêt du web. Point barre. Et maintenant, au boulot les amis ! Fred |
tant pis pour les has been...
1er février 2001,
message de jn
Ces largués (& les autres) n’ ont sans doute jamais dû écrire le mot "freeware" dans un moteur de recherche parce qu’une des choses qui fait qu’internet vaut infiniment + que tout le bourrage de crâne (startup etc.. ) auquel on a eu droit ces dernières années est là, hé oui y a des gens qui se cassent le cul à créer des jeux, des éditeurs html, des fonds d’écran marrants etc. etc. gratuitement !!! Sans rien espérer grand chose en retour qu’un "merci" dans un livre d’or étonnant non ? Evidemment c’est pas eux qu’on verra à « envoyé spécial », même pas « zone interdite »… |
> Val et Wolton font du bateau...
1er février 2001,
message de Québécois anonyme
Oufff ! C’est un travail à plein temps de suivre les épisodes du feuilleton Val & Co contre Minirezo & Co. C’est comme Dallas ou les feux de l’amour, on attend patiemment les nouveaux épisodes.On peut facilement devenir "addict" comme on dit ici en québécois. Personnellement, je trouve très dommageable les débats qui ont lieu autour de cette "affaire Val". Val a droit de dire que les internautes sont des idiots. Il a même le droit de le penser. Il y a peut-être même beaucoup de raisons pour comprendre son point de vue. Je suis internaute. Je passe beaucoup de temps dans la semaine sur le web pour le travail et je ne vois pas pourquoi je ne continuerai pas à lire charlie certaines semaines (même si ici, il faut débourser 30francs pour un charlie). Val n’est pas le saint-Exprit, l’homme qui connait tout et qui ne dit jamais de conneries. Il n’y a que les silencieux qui ne disent jamais de connerie. Après. Val a dit une connerie. Est-ce une raison pour faire une chasse aux sorcières ! Est-ce une raison pour l’agresser ! Pour régler des problèmes personnels entre journalistes indépendants qui veulent être reconnus comme plus indépendants que leurs voisins ! Au lieu d’essayer de se manger le bec comme le font deux vendeurs de yaourts allégés pour obtenir une part de marché (les lecteurs des journaux papiers ou électroniques alternatifs), vous devriez vous concentrer sur les vrais òbjectifs qui justifient votre existence et qui justifient que des gens vous lisent. Que ce soit dans Charlie ou Minirezo, j’en ai rien à foutre des querelles intestines du monde des journalistes indépendants. Le web et son rôle économique et donc social sont peut-être des sujets plus intéressants en tant que tels, sans que ce soient des pretextes à réglements de compte. Mardi soir sur TV5 à Montréal, j’ai eu le mauvais goût de tomber sur l’émission d’Ardisson durant les 3 heures que je consacre à ma télé par semaine. Il y a biensur le top model habituel qui vient se faire traiter de tête creuse bonne qu’à baiser par Ardisson et Baffie. Puis, voici qu’arrive la crapule de Jean-Marie Messier. C’est une star et tout le monde l’encense. Le top model est même outragé parce qu’il gagne que 7 millions par an et que l’impôt lui en prend 13. Il vient faire la morale en disant que les hommes politiques sont des escrocs ! C’est clair qu’avec la CGE, ils sont à bonne école les hommes politiques. Le pire dans l’affaire, c’est qu’à côté de ce bonhomme, Jacques Dutronc vient se prostituer pour vendre son dernier bouquin (le cours du cigare à augmenter cette année, il lui faut augmenter ces recettes !) et apparemment, cela ne lui pose pas de problème de cotoyer un tel gars. La terre tourne à l’envers et je trouve dommageable que le journalisme indépendant ou presque (Minirezo pourrait avoir une petite bannière pour aller consulter la météo du Quercy qu’on lui en voudrait pas trop !) se tire dans les pattes. Il y a tellement d’autres choses à faire, non ? Québécois anonyme
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> Val et Wolton font du bateau...,
1er février 2001
Pas d accord avec toi,cher quebecois anonyme:dans ce cas precis,ce n est pas reellement un reglement de compte entre PERSONNES,sinon entre CONCEPTIONS:et Val est du cote de la grande presse(par les idees qu il defend) ;il est donc legitime,de la part des journalistes "independant",de l attaquer,lui et ses congeneres(lui etant le plus virulent actuellement) ;d ailleurs ce sont bel et bien ses TEXTES qui sont mis en question par le portail,pas sa PERSONNE ; bien atoi et a vous,
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> Val et Wolton font du bateau...,
Mikeul,
3 février 2001
Maaaah, oui nous sommes d’accord ! Il est vrai que vu de loin, même si tout le monde est d’accord pour trouver que la position de Val et d’autres concernant Internet est dangereuse et fausse, on a parfois l’impression de voir une guerre d’influence entre journalistes indépendants, une lutte de pouvoir ? Ce n’est peut-être pas le cas, mais ça y ressemble parfois pas mal... en ligne : Bernie Mag
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> Val et Wolton font du bateau... MAIS c’est pas l’internet qui et craignos
31 janvier 2001,
message de Spartakus Freemann
Salut !!! Oullalalala, quel prose ! Après 100 millénaires d’essais je n’y arriverais pas... 100 000 bises pour ce délice ! MAIS : au-delà de l’attaque d’internet (Val n’est pas un innovateur dans ce combet et il ne fait que rejoindre la clique autoritaire apeurée par l’apparition d’une liberté d’expression mise sous muselière Alors, prolos de la cultures, sous-hommes de l’écritures, tarés de l’information inutile, unissez-vous et bombardez l’internet de vos oeuvres médiocres jusqu’à en faire crever les plumitifs-fonctionnaires bonzes de la Grande Presse. A tous, salut !!! Spartakus Sôter PS : désolé pour le style mais j’bosse en même temps ;-)
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> Val et Wolton font du bateau... MAIS c’est pas l’internet qui et craignos,
Diogene, fanatique du copyleft,
31 janvier 2001
<< Alors, prolos de la cultures, sous-hommes de l’écritures, tarés de l’information inutile, unissez-vous et bombardez l’internet de vos oeuvres médiocres jusqu’à en faire crever les plumitifs-fonctionnaires bonzes de la Grande Presse. >> Bravo... que la révolte commence et rira bien qui rira le dernier (c8 PS : qui nous pond un article sur Porto Allegre et la toile... j’ai pas le temps (et pas le talent, mais ça on s’en fout) de l’écrire. ...ou comment relativiser ce que l’on vient de dire juste avant. |
> dis coco,... |
> Val et Wolton font du bateau...
30 janvier 2001,
message de Nicolas
Excellent article ! Bravo. Il cristallise tout ce qui commence à me ... pèter les couilles graves (putain c’que c’est libéral le net, on lirait pas ça dans lemonde). Sérieusement. Vous en voyez souvent des sites nazis ? Des sites pédophiles ? Ah du porno, y’en a des tonnes. Bon ces braves bienpenseurs n’ont peut-être jamais visité un kiosque à journaux et remarqué que les publications à caractère érotico-porno y représentaient 50% du rayonnage ... mais bon y’a du porno sur le net. De la pédophilie ? J’en ai jamais vu. J’ai pas vraiment cherché, mais enfin, il me semble que SI c’était un problème aussi grave, j’en aurais quand même trouvé par hasard ... Les nazillons ? Ouais, les newsgroups sont pleins de fachos. Le café du coin aussi. Hmm. C’est QUOI, le problème, exactement ?
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> > Val et Wolton font du bateau...,
Georges,
14 janvier 2002
> Sérieusement. Vous en voyez souvent des sites nazis ? Des sites pédophiles ? Ils sont an majorité filtrés par votre fournisseur d’accès au net (sites nazis) ... c’est pas parce que vous ne voyez rien qu’il n’y a rien. > De la pédophilie ? J’en ai jamais vu. J’ai pas vraiment cherché, mais enfin, il me semble que SI c’était un problème aussi grave, j’en aurais quand même trouvé par hasard ... Si vous n’avez pas vraiment cherché, ni eu le bol de tomber dessus par hasard, cela veut-il dire que cela est dur à trouver ? Ou inexistant ? > C’est QUOI, le problème, exactement ? Y’a pas de problème ... mais vous devriez vous aller voir d’un peu plus près, vous allez vraiment vous faire peur, si vous n’avez rien vu jusqu’à présent... Bonne lecture... Georges p.s. ah oui ... si vous tapez "suprémacie blanche" il n’y a que 9 pages web ... le français n’est décidément pas la lingua franca du net (contre 116 000 pour "white supremacy") ! |
> Val et Wolton font du bateau...
29 janvier 2001,
message de Guillaume
Je n’avais pas lu jusqu’à ce jour cette phrase : "Quand on ne peut pas filtrer, on éradique." Mais là, ce matin, boum : d’un article sur la maison d’Izieu d’où Barbie éradiqua 44 enfants juifs qu’il ne pouvait pas filtrer en 1944, je passe à celui-là, et qu’est-ce que j’y trouve ? Cette phrase : "quand on ne peut pas filtrer, on éradique...". Et ce sont des journalistes (donc pas des tarés pédophiles et nazis comme nous) qui disent cela... Quant à la novlangue dénoncée par Val (minirézo, voyez comment ça s’écrit : M.I.N.I.R.E.Z.O.), d’où nous vient-elle ? Coréguler l’Internet : c’est pas de la novlangue ça ? C’est vrai que ça sonne plus anodin que : rétablir la censure au prétexte qu’il y a Internet... Et puis Internet, c’est américain, donc ultra-libéral (forcément, ça a été inventé en Suisse au CERN, un centre de recherche européen...). Il y avait le consensus mou. On se dirige droit vers un totalitarisme mou : on ne censure pas les journaux : on ne censure pas Internet : on corégule, parce que les internautes, vous comprenez, ce sont des gosses, il faut leur apprendre la vie, ils ne sont pas mûrs... On ne fait pas de la propagande : on fait savoir aux braves gens comment on les informe, comment sont construits leurs journaux... Ce qui fait mal, mais vraiment mal, c’est que toute cette clique est issue de cette génération qui scandait en 68 : "nous sommes tous des juifs allemands"... D’une génération qui disait : "tous les soirs à vingt heures le pouvoir vous parle"... D’une génération qui finalement n’aura rien, mais vraiment rien compris au nazisme ni aux chambres à gaz ni à la haine faite idéologie gràce et à travers le langage. Ca fait mal - aussi - parce que c’est la génération de mes parents. |
> Val et Wolton font du bateau...
29 janvier 2001,
message de Mikeul
Bon, enfin là on touche plus directement au débat et aux dangers de ce type de déclarations plutôt que de perdre son temps à pleurer sur les cendres de Charlie Hebdo. Et ces différentes personnalités qui nous balancent ce discours en pleine figure, ça commence à faire peur. On en revient à des réflexes de contrôle et de censure de l’information des régimes politiques précédents ? Les journalistes commencent à avoir une tendance lourde et facheuse à se prendre pour des oracles infaillibles d’information... en ligne : Bernie Mag
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> Grandes manoeuvres...
29 janvier 2001,
message de jean-françois
Je ne crois pas aux hasards... en l’espace de quelques jours on a droit à un article de Val, un article dans Libération, un sur france-culture, tous les trois martelant la même diatribe et s’abstenant de la moindre analyse un tant soit peu sérieuse sur le sujet.. Toute cette énergie dépensée par des gens importants pour réagir à une critique de Val publiée sur un petit webzine perdu au fond de la toile ?? C’est sans aucun doute un gage de grande notoriété pour Minirézo.. Mais je ne crois pas que ce soit là la vraie raison de cette « déferlante ».. Comme par hasard cela arrive au moment où notre gouvernement nous prépare la mise en place de ce fameux « organisme de corégulation de l’internet » (dont on ne sait plus rien depuis la remise du rapport de Christian Paul...), mise en place prévue pour le 1er trimestre 2001. (pour plus d’info, lire www.iris.sgdg.org/documents/coregulation.html ) Alors..une petite couche supplémentaire de « préparation de l’opinion » ne peut pas faire de mal, surtout en ces périodes électorales... Réglementer (pardon, coréguler) un repaire de « T.N.P.S » ne peut être qu’une démarche saine et nécessaire aux yeux de cette même opinion, n’est ce pas ? Et puis, peut-être même qu’il y a quelques sièges à pourvoir dans cet organisme de corégulation .. mais bon, là je vais quand même un peu loin... Allez, chacun est libre de croire aux hasards, hein ! jean françois en ligne : www.iris.sgdg.org/documents/coregul...
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> Grandes manoeuvres...,
Serge Halimi,
29 janvier 2001
Quand Val et Wolton font du bateau, je vois mal pourquoi je devrais être Alors qu’est-ce que je viens faire dans cette galère ? Au fond, Je crois que vous m’avez mal lu ou mal compris. Discuter le bien-fondé Quant à m’assimiler à ceux qui, comme Laurent Joffrin et je ne sais plus
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> Grandes manoeuvres...,
ARNO*,
30 janvier 2001
Effectivement, je me suis planté. Il est évident que tel n’est pas le cas : vous mélanger avec les Val, Wolton et Joffrin est d’un goût très douteux. Je voulais placer cette référence, car il me semble que votre article (août 2000) a permis à cet amalgame « libéral-libertaire » de devenir une mode systématique. Si, auparavant, d’autres s’y étaient essayés (Bourges par exemple), il leur manquait le moindre commencement de théorisation (seulement une vague évocation des « libertarians » américains, mouvement qui ne s’est pas installé durablement en France). Dès la fin 2000, ils disposaient de tout le matériel (détourné de votre propos) sur les techno-neuneus et cyber-crétins qui sauteraient sur leur chaise en faisant le jeu du libéralisme. C’est ce tournant que je voulais indiquer. Introduit sans précautions et J’ai modifié le paragraphe en question pour le rendre plus clair et éviter l’amalgame avec le reste des propos cités dans l’article.
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> D’accord avec Val,
michel,
30 janvier 2001
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> Grandes manoeuvres...,
ColoC,
1er février 2001
Les forums autour des articles publiés sur Minirezo font toute la richesse de ce site, en plus de la qualité des articles eux-mêmes. Mieux vaut éviter de donner des armes à nos ennemis.
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Pas d’amalgames SVP …,
Bernard Langlois,
1er février 2001
Je me permets de mettre mon grain de sel … On a l’impression à vous lire que tous les canards ("de gôche", comme dit un de vos intervenants) sont à mettre dans le même sac. J’aimerais bien qu’on évite les amalgames … Je connais un hebdo qui a toujours veillé scrupuleusement à citer ses sources lorsqu’elle venaient de forums du net ; Cet hebdo, c’est Politis (où j’exerce quelques responsabilités). Popurquoi ne pas le dire ?
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> hum,
Hum,
1er février 2001
J’ai découvert le mini rézo par hasard le jour où la pub a fait une apparition discrète et hypocrite dans Charlie. Depuis, outre d’autres articles, je viens une fois par semaine me renseigner sur ce conflit Gauche Ultra vs Val.
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> hum,
2 février 2001
A mon humble et limité avis, Val n’est pas aussi con que vous le supposez. Sur plusieurs sujets, il se trompe. Sur plusieurs autres, ses idées sont pour le moins discutables. Alors discutons en. Val était un enfant plutot faible et fragile, il l’a dit plusieurs fois dans Charlie Hebdo. Il fait ce qu’il fait (Charlie, spectacles...) pour qu’on l’aime (et je ne crois vraiment pas qu’il soit le seul dans son cas). Un torrent d’insultes, provenant en plus de son propre camp, lui a légèrement fait pêter les plombs.
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> hum,
Mikeul,
3 février 2001
>> J’ai découvert le mini rézo par hasard le jour où la pub a fait une apparition discrète et hypocrite dans Charlie. Depuis, outre d’autres articles, je viens une fois par semaine me renseigner sur ce conflit Gauche Ultra vs Val. Si j’ai bien compris le raccourci (dis-moi si je me trompe), uZine=gauche ultra ?? Lis les contributions d’un peu tout le monde et balade-toi un peu sur les sites persos des auteurs et des visiteurs qui interviennent. Outre le fait qu’il y en a qui ne souhaitent pas être étiquetés (dont je suis), un certain nombre ne sont pas plus de la gauche ultra qu’un cookie est une tarte aux poires (j’en suis également). Si je conteste les propos de Val (je fais un effort là parce cette discussion sur Val n’a que trop duré), ça n’est pas parce que j’appartiendrai à une viurtelle gauche ultra (rien mais alors rien à battre), c’est simplement en tant qu’internaute et webmaster, et que là encore, ces étiquettes collées par Val, je les refuse en bloc. en ligne : Bernie Mag
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> hum,
Malure,
6 février 2001
Ce soir, je n’ai ni l’envie, ni le courage de férailler. Evidemment, Arno et ses collaborateurs font preuve d’une démarche argumentaire bien construite, réfléchie et documentée, et, sur le fond du débat, ma petite connaissance de l’Internet ne m’autorise pas encore à porter des jugements qui s’en trouveraient bien hâtifs. Puis, au bout du compte, je me demande bien pourquoi. Pourquoi cette haine monomaniaqaue à l’égard de Val, pourquoi ce renoncement au débat désarmé, pourquoi tant de temps et de colères gaspillées ?
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> malure (erratum),
malure,
6 février 2001
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> Pas d’amalgames SVP …,
ARNO*,
2 février 2001
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