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> Le bal des casse-pieds
30 septembre 2001,
message de Jean-no
Si je peux me permettre de dire une bêtise (je ne suis en effet spécialiste de rien)... |
> "Incitation à la haine", début du totalitarisme ?
29 septembre 2001,
message de Emmanuel
Bonjour. Suite à votre article "Le bal des casse-pieds", et aux affaires récentes je crois qu’on assiste à l’émergence d’un nouveau totalitarisme, au nom de principes philosophiquement flous et susceptibles d’être de plus en plus étendus, tels que "l’incitation à la haine raciale, religieuse". Prenons l’un des cas les plus récents : quand Houellebecq attaque avec grossiéreté l’islam ("l’islam est une religion con"), il formule une hostilité vis-à-vis de cette religion. Si un autre dit "dans l’islam, il y a tel ou tel éléments dangereux, sexistes, anti-démocratiques, il faut donc combattre l’islam", ses propos aussi constituent un aveu d’hostilité envers l’islam. Dans les deux cas, que l’hostilité soit plus ou moins bien argumentée ne change rien : ne s’agit-il pas d’ "incitation à la haine" ? Il ne s’agit pas ici pour moi de dire que Houellebecq a raison d’attaquer l’islam ; je crois qu’il caricature cette religion et n’en comprend pas la richesse et surtout la diversité (un sage soufi n’est pas un intégriste etc.). Mais il s’agit ici de faire part de mes questions sur la dérive totalitaire qui commence à se mettre en place au nom des meilleurs principes. Toute censure réactionnaire existe pour protéger les citoyens de "mauvaises pensées" trop négatives, critiques, haineuses etc. J’ai peur que l’on s’achemine doucement mais surement vers un régime de censure de plus en plus appuyé, au nom du bien des citoyens et du respect des plus belles valeurs. L’Inquisition aussi supprimait des textes considérés comme susceptibles d’égarer les gens. |
> Le bal des casse-pieds
12 septembre 2001,
message de Gilles Karmasyn
Je suis responsable du site PHDN, donné en exemple "de ce qu’il faut faire" par l’auteur de l’article. Je le remercie de son choix. Je connais et étudie l’essor des propagandes de haine sur l’internet depuis une dizaine d’années (si si !). Suffisamment pour être pris au sérieux par les revues d’histoire et les organismes pédagogiques officiels. Je tiens à dire deux choses : je suis, dans le principe convaincu que les fournisseurs doivent empêcher l’accès aux sites web de propagande de haine. Les modalités légales de ce "contrôle" doivent être fixées de façon à protéger les fournisseurs et à limiter des contrôles arbitraires. Que cette position de principe n’amène pas le lecteur à m’en prêter une sur la démarche de l’association J’accuse... Par ailleurs, depuis qu’existent des polémiques sur les modalités de la lutte contre les propagandes de haine sur l’internet (en gros depuis l’"affaire" yahoo), si les thuriféraires de la "liberté absolue sur internet" (pour faire court) avaient mis 10% des efforts qu’ils ont mis à défendre le droit de la haine à être librement et entièrement répandue par l’internet, dans la lutte contre les propagande de haine, il n’y aurait plus de problème. Or je dois constater ceci : leur apport à la lutte contre la propagande de haine sur l’internet est décrite en un mot : néant. Puisque mon action est citée en quasi contre-exemple, il était bon que j’apporte ces précisions. Depuis que PHDN existe, presque cinq ans, le nombre d’offresd’aide, de quelque forme que ce soit, de la part des activistes d’internet, ceux-là qui dans le même temps sont évidemment contre les propagandes de haine et contre toute limite de l’internet pour les contrôler, le nombre d’offres d’aide de la part de ces personnes (tellement énergiques...) est le suivant : zéro. J’aimerai voir, enfin, un gugus qui brâme son indignation devant les limites qu’on risque d’apporter à l’internet, bosser aussi *vraiment* contre ces propagandes. Je ne vois que l’herbe qui verdoie et le soleil qui poudroie. Gilles Karmasyn en ligne : PHDN
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> > Le bal des casse-pieds,
Antoine,
13 septembre 2001
Salut Gilles, Je réponds en mon nom propre, et non pas au fond, Depuis que PHDN existe, presque cinq ans, le Personnellement, je n’ai pas les compétences ni le corpus nécessaires pour Il est possible que les "thuriféraires de la liberté absolue Mais encore faut-il Amicalement Antoine.
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> > Le bal des casse-pieds,
Emmanuel,
29 septembre 2001
Bonjour Gilles, Je comprends qu’on veuille lutter contre le négationnisme, voire interdire sa diffusion, à cause de l’unicité de la Shoah. Evénement unique, il implique des mesures uniques. C’est une position philosophique et humaine qui se tient. Mais en dehors du négationnisme, pourquoi irait-on interdire d’autres "opinions", même dangereuses ? N’est-ce pas retirer à la Shoah son unicité, et dériver de plus en plus vers le totalitarisme ? J’ai cru comprendre que vous luttiez contre "la haine" et "le racisme". Cordialement. |
> Le bal des chausse-pieds
9 septembre 2001,
message de Grosse Fatigue
Super, laisser dire, laisser faire, tout se vaut bien, les néo nazis, les néo-cons, laissons causer, comme s’il n’y avait aucun risque, comme si tout le monde savait faire la différence entre des vessies et des lanternes, comme si... en ligne : Mes années 30
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> Le bal des casse-pieds
9 septembre 2001
L’action en justice aura au moins le merite de creer une jurisprudence qui manque cruellement en France. Oh ne pensez pas que j’eprouve la moindre sympathie pour le type demarche pseudo-ethique mais surement promotionnel de l’UEJF ou de la Licra. Sur la forme ou sur le bien fonde des intentions des plaignants, tout est criticable, et je souscrit largement aux propose de l’article. Neanmoins le probleme existe bel et bien. Pas seulement la loi Gayssot... Que se passe-t-il si demain on scanne le dernier Houellebecq pour le mettre en ligne sur un serveur des iles Tonga ? On peut imaginer que nombreux seront les lecteurs interesses par la lecture du texte mais rechignant a depenser 130FF pour acheter le livre. C’est alors la legislation sur les droits d’auteur qui tombe a l’eau, et dans le cas d’espece, on ne pourra nier le manque a gagner de l’editeur. Donc, la question se pose de la pertinence de nos textes de lois. Une des theories juridiques de l’internet est d’ailleurs que l’abolissement des frontieres nationales entraine non pas l’alignement sur la legislation la plus permissive mais au contraire sur la plus restrictive. Il faut que les juges aient le courage de rentrer dans ces nouveaux problemes, ce qu’ils ne feront pas sans qu’on leur pose la question. R.
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> > Le bal des casse-pieds,
ARNO*,
9 septembre 2001
Il faut que les juges aient le courage de rentrer dans ces nouveaux problemes, ce qu’ils ne feront pas sans qu’on leur pose la question. Peut-on poser de « nouveaux problèmes » en se contentant, systématiquement, de recourir à des procédures de référé ? Pour faire simple, voici la définition que le site du ministère de la Justice donne du référé : « Procédure d’urgence engagée devant le président d’une juridiction pour faire cesser une situation contraire à la loi. Elle permet d’obtenir, à titre provisoire : - toutes mesures qui ne se heurtent pas à une contestation sérieuse ; - ou toutes mesures de conservation ou de remise en état pour prévenir un dommage imminent ou faire cesser un trouble manifestement illicite. » Donc, même en admettant que la présente procédure est destinée à poser des questions (il me semble pourtant que le texte de Lirresponsable démontre assez clairement le refus du débat de ces gens-là), il est très clair que le choix du référé est le pire choix possible pour lancer un débat de fond.
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> > > Le bal des casse-pieds,
Louis,
9 septembre 2001
Mais pourquoi recourent-ils systématiquement à des procédures de référé ? Quel(s) avantage(s) y trouvent-ils ? et quelle est l’alternative ? Autre question. Vu le jugement rendu par Gomez ds l’affaire Yahoo, on connaît presque d’avance le résultat du procès Front 14. Comment ont-ils fait pour avoir Gomez à nouveau ? Louis
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> > > > Le bal des casse-pieds,
ARNO*,
9 septembre 2001
Alternative : procès pénal contre les sites négationnistes (et non les fournisseurs d’accès, évidemment). Ce qui par ailleurs faciliterait une collaboration avec les services américains et l’identification des auteurs français de tels sites. Pour le choix de Gomez, c’est lié au choix du référé à Paris : la procédure de référé (procédure d’urgence) est confiée au président du TGI ou, si ce dernier le désire, au vice-président. Donc, à Paris, c’est toujours Gomez, vice-président du TGI (et plus ou moins spécialiste des questions de presse). Je suppose que ça répond au passage à ta première question (quels avantages au référé ?).
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> > > > > Le bal des casse-pieds,
9 septembre 2001
Le gros avantage du référé, c’est qu’il est rapide et ne se prononce pas sur le fond. Si on entre dans le cadre de cette procédure (demande d’urgence pour mettre fin à un trouble ou un dommage imminent), on peut espérer, donc, avoir vite satisfaction (une injonction de faire quelque chose sous astreinte de x balles/jour), ce qui est médiatiquement intéressant. Un an de délais et de procédures n’intéresse pas, vu que pour les médias, seul le jugement fait spectacle. Il vaut mieux gagner un peu tout de suite que beaucoup à un moment où tout le monde s’en fout. Les grandes victoires du passé récent, à procédure longue,(leonardo, lofficial par ex) ne sont plus citées nulle part. En outre effectivement, le cas des FAI n’est pas accessible pénalement (faute de...faute), et attaquer les sites là où ils sont est quasi impossible juridiquement, et très cher (sinon des organisations américaines, genre ACLU, le feraient.) Gomez est spécialiste internet now.
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> > > > > > Le bal des casse-pieds,
9 septembre 2001
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> > > > > > > Le bal des casse-pieds,
Tiresias,
9 septembre 2001
C’aurait été mieux avec références... :) Mais c’est dur, sûr...Tel que , ça fait troll simple, dommage. L’ACLU soutient effectivement le premier amendement, pas curieux pour une organisation americaine, et, en passant, les minorités et la confidentialité on line. Soutient Yahoo, ça ne veut rien dire comme ça.
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cécuiquildikiyé,
#,
9 septembre 2001
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> cécuiquildikiyé,
Tiresias,
10 septembre 2001
Cher dièse, Tu peux aller voir sur leur [site] ou pour d’autres organisations du même type, sur [GILC]. Le principal memebre français de GILC est IRIS, qui donne un point de vue demain chez JJG, comme amicus curiae, les americains disent friends of the court c’est moins chic. Il s’agit d’exposer un point de vue général sur le contexte ou les effets d’une décision, sans entrer dans le débat assigeur-assigné. Il ne s’agit pas plus aux Etats Unis de "défendre" Yahoo, qu’en France de défendre les FAI...Mais c’est dur à faire comprendre, car l’effet du témoignage va forcément dans un sens (en l’occurrence, contre le filtrage).
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> > > > > > > > Le bal des casse-pieds,
9 septembre 2001
Sur le site du Center for Democracy and Technology (CDT) : Making these arguments, CDT filed a "friend of the court" brief in support of Yahoo !, joined by the American Association of Publishers, the Freedom to Read Foundation, the ACLU, Human Rights Watch, People for the American Way, the Society of Professional Journalists, and others. CDT is following the case closely." ACLU : American Civil Liberties Union en ligne : ACLU et Yahoo
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> > > > > > > > > Le bal des casse-pieds,
JackAss,
4 décembre 2001
intéressant article, cela dit j’ai une question :
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> > > > > > > > > > Le bal des casse-pieds,
4 décembre 2001
Le problème posé (dans cet article) n’est pas tellement dans la légitimité de la censure (c’est un autre débat), mais plutôt dans le mouvement de "régulation" mis en place : certains prennent un site marginal, voire inconnu, hébergé à l’étranger, font une campagne de presse (au lieu de poursuivre les reponsables des délits), et demandent des solutions qui sont en fait les modalités prévues par la LSI... a+ PS Mein Kampf n’est pas interdit à la vente en France.
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> Le bal des casse-pieds,
Daniel Milan,
16 octobre 2005
Le site www.aredam.net développe sérieusement le sujet sous tous ses aspects au travers ses informations et ses dossiers mis en lignes.J’ai moi-même été torturé (Je pèse mes mots !)le 1er octobre 2001 à l’instigation d’une officine sioniste pour m’être élevé dans un texte diffusé le 20 septembre contre "les nettoyeurs de la pensée". J’ai failli "passer de vie à trépas". Lire tous les détails du dossier de cette affaire sur le site en question ! Ces officines bénéficient de nombreuses complicités, en particulier à Nice. Salutations antiracistes et antisionistes à toutes et à tous. |