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Procès contre Costes
28 novembre 2000,
message de Nicolas MONNET
Il serait bien d’évoquer LES procès complètement débiles contre Costes (http://www.costes.org) qui relève de l’acharnement juridique. Costest est scato, lourdingue, fait dans la provoc à deux balles, mais prendre ce qu’il écrit au premier degré ... c’est vraiment faire preuve d’une mauvaise foi incroyable. Cette mauvaise foi, il s’agit bien sûr de celle de Knobel, de la LICRA et de l’UEJF. UEJF dont la lecture du forum nous éclaire quant à ses réelles intentions ’anti-racistes’. Cf. les événements en Israël ... |
> Une ordonnance délirante
28 novembre 2000
Ainsi donc, une fois de plus, on tente de noyer le poisson en mettant en valeur la FORME de la procédure et non le FOND. C’est de la même façon que Madame Tibéri et le terroriste "Carlos" se sont soustraits à la loi française en un tournemain. Et pourtant, le sujet était bien moins grave ! Avec ce genre d’argumentaire-fleuve, on pourrait libérer Papon pour vice de forme. Condamner l’état français pour avoir emprisonné Barbie, because la forme. C’est très grave, de prôner ainsi la déresponsabilisation des hébergeurs, et des difficultés techniques "virtuelles". Tout va être banalisé, ainsi. Le fascisme, le nazime, la pédophilie. Selon vous, ils ont leur place sur internet au nom de tout ce que vous dites. Les règles n’ont pas été faites pour contraindre, mais pour protéger. La liberté s’arrête là où commence celle des autres (Déclaration des droits de l’homme). Internet est un média, au même titre que la radio et la télé. Les mêmes règles doivent lui être appliquées. Et la liberté d’expression dans les média n’est pas contestable, quand même ! Je suis bien désolé d’avoir lu cet article qui fait le jeu des néonazis. J’avais trouvé ce site en cherchant les articles de Michael Moore. Je les lirais en anglais, maintenant, et je boycotterai minirezo. Dommage...
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> Une ordonnance délirante,
Manu,
28 novembre 2000
C’est bien de lire, même si on est désolé de l’avoir fait ; c’est encore mieux de comprendre ce qu’on lit. Tu dis que tu boycotteras ce site. Très bien, va jusqu’au bout de ton délire. En effet, juridiquement, la loi n’interdit ni la lecture ni la vente de ce genre d’objet. Alors boycote ce pays de sales nazillons qui n’ont rien compris. Fuis sous des cieux plus liberticides. On jugeais ici Yahoo et tu le compares à Calos. Très joli raccourci intellectuel. Tu es peut être pour un filtre drastique sur les mots clé nazi ou autre. Si je veux faire un exposé ou un pensum sur la question, je fais comment pour des infos multimédia ? Allez, sans rancune, et documente toi sur ce qu’est uèn hébergeur et un lien hypertexte et tu verras peut être qu’Arno n’a rien d’un petit nostalgique du III Reich. Zut, j’ai écris Reich, mon texte ne passera jamais !!! Manu
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> Une ordonnance délirante,
Manu,
28 novembre 2000
C’est encore moi. Tout d’abord, désolé pour les phôttes d’aurteaugraffe mais sous le coup de l’émotion, je ne me suis même pas relu. Quelques autres éléments de réponse à ta bafouille. Un truc aurait dû me faire hurler mais je suis passé à côté ; je bas ma coulpe. Tu fais un rapprochement avec Barbie. Dois-je rappeler que le crime contre l’Humanité réponds à des critères juridiques très précis comme entre autres, l’extermination en masse d’un peuple en raison de sa religion, couleur de peau, etc...? Que je saches, Yahoo n’a encore exterminé personne. Internet est un media, c’est entendu. Mais c’est le seul média sur lequel chacun peut s’exprimer (essaie de passer sur TF1 pour exprimer tes idées). Ce qui signifie que la donne est complètement différente. Il faut donc savoir adapter la législation. C’est d’ailleurs ce que le législateur a fait au début de la télévision. Et on a vu ce que la censure a donné lorsque l’Etat, par l’intermédiaire de l’ORTF, a voulu imposer sa vison des choses pour le petit écran. Tous les médias traditionnaux ont été pourris de censure, voire d’autocensure. Pour une fois qu’on en tient un qui peut échapper à ça. Allez, à la prochaine, si tu oses repasser sur les pages de ce site si beurk !
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> Une ordonnance délirante,
Antoine Pitrou,
28 novembre 2000
Ainsi donc, une fois de plus, on tente de noyer le poisson en mettant en valeur la FORME de la procédure et non le FOND. Le fond dépend de la forme. Par exemple, quand on choisit une procédure en référé, on sait qu’on occultera délibérément le fond. C’est très grave, de prôner ainsi la déresponsabilisation des hébergeurs Pourquoi ? N’est-ce pas les auteurs qui doivent être responsables, et non les prestataires techniques à qui ils ont recours ? Si on vous envoie un tract négationniste par courrier, contre qui portez-vous plainte : La Poste, l’imprimeur du tract ou l’expéditeur du courrier ? Allez-vous exiger de La Poste que tous les expéditeurs puissent être identifiés ? Pourtant il est beaucoup plus facile d’envoyer une lettre anonyme par La Poste que de faire la même chose pour un site Web ou un courrier électronique (les hébergeurs et fournisseurs d’accès conservent les traces de connexion et ont pour obligation de collaborer avec la police). Internet est un média, au même titre que la radio et la télé. Les mêmes règles doivent lui être appliquées. Le présent article démontre justement que certaines démarches précipitées risquent, par aveuglement, de briser cet état de fait (pour un résultat médiocre du point de vue de la lutte contre le racisme : les sites réellement illégaux sont d’ores et déjà fermés en toute diligence par les hébergeurs, ceci dès qu’une plainte leur est transmise). Avec ce genre d’argumentaire-fleuve, on pourrait libérer Papon pour vice de forme. Ah bon, et comment ? Les crimes de Papon, de Barbie, sont parfaitement punis par la loi, contrairement à ce qui est reproché à Yahoo. Si l’on veut que la vente d’objets nazis soit interdite, il me paraît beaucoup plus sain de militer pour une loi en ce sens, et non de faire Le procès Yahoo est un cas emblématique : une cause consensuelle est relayée avec force effets de manche par des médias trop contents de pouvoir stigmatiser cet Internet (des entreprises certes, mais aussi et avant tout des citoyens) qui leur ravit un bout de leur pouvoir.
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> Une ordonnance délirante,
dominique guardiola,
30 novembre 2000
Si je comprends bien (je suis un peu bête) le but de l’article n’est pas de défendre les nazis, ou même de défendre yahoo.com mais de dire que c’est dangereux car si un grouvernement démocratique comme le notre peut interdire ce type de contenus, il pourrait interdire nimporte quoi d’autre, comme par exemple....heu....il pourrait interdire...heu..je sais pas moi...les plans de la bombe...la biographie de jospin.....et on saurait plus la vraie vérité vraie ! pauvre de nous ! Je voudrais juste remettre en place un ou deux trucs : la lutte pour la liberté d’expression sur internet, bravo c’est très bien. Voyez, rayon gens/communauté chez yahoo la rubrique skinhead, tout un mode de vie...J’ai PERSONNELLEMENT arrêté d’utiliser ce moteur de recherche quand j’ai découvert cette rubrique il y a 2 ou 3 ans, et j’ai recommandé à mon entourage (dont une asso d’internautes) de faire de même, on est passé sur Open Directory. AU moins la-bas, si quelqu’un fait une rubrique raciste, on sait qui c’est , c’est l’editeur de la rubrique. A moins que finalement, vous ayez encore besoin d’aller lire ces conneries "au cas j’aurai loupé un truc" ou encore parcequ’il faut "comprendre son ennemi pour mieux le combattre", etc, etc Ou alors, au fond de vous, ça vous interesserait bien de savoir comment on peut nier l’histoire ?
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> Une ordonnance délirante,
Mona Chollet,
1er décembre 2000
Personne sur ce site ne défend Yahoo, son cynisme, son arrogance. Où avez-vous vu cela ? Ce sont au contraire les plaignants de ce procès qui font le jeu de Yahoo. Yahoo se contrefout de la liberté d’expression. S’il l’a invoquée pour sa défense, c’est par pur opportunisme. Les géants de la Net économie ne rêvent de rien d’autre que d’un encadrement plus serré des internautes : cela sert leur projet d’un Web aseptisé, où l’abruti de consommateur moyen pourrait promener son chariot sans que rien ne vienne l’en distraire. Pour parvenir à ce résultat, ils ont tout à gagner, à terme, d’un démantèlement du réseau citoyen mondial, dont le procès Yahoo pourrait fort bien marquer le début. Quelle place restera-t-il pour les valeurs démocratiques le jour où ce projet sera achevé ? Libre à vous de ricaner sur l’utilité de la liberté d’expression. Le mépris contenu dans votre énumération ricanante me fait froid dans le dos. La liberté d’expression, c’est comme la démocratie, n’est-ce pas ? Quand on en dispose, on peut bien s’offrir le luxe de cracher dessus... Et d’oublier ce qu’elle représente dans les pays où elle peut coûter toute une vie de prison. Des pays qui tentent par tous les moyens de verrouiller Internet, trop conscients de la chance qu’il peut représenter pour des opposants isolés et réduits au silence. Faut-il encore vous rappeler que l’AMI a été découvert et mis en échec grâce à Internet, et que, même si cela devait rester la seule grande bataille remportée grâce au Net, CE N’EST PAS RIEN ? Yahoo est-il un BON CHEVAL DE BATAILLE pour la défense de la liberté d’expression sur le réseau ? Certainement pas. C’est, vous avez raison, un cheval POURRI. Mais, voyez-vous, nous ne l’avons pas choisi. Ce procès est admirablement calibré : des nazis, des salauds de libéraux américains... Pour les médias, pour l’opinion, des gens qui se dressent contre une si belle brochette de salopards ne peuvent que représenter le Bien absolu. S’époumoner à dire que les choses ne sont pas aussi simples est un rôle des plus ingrats dont on se passerait bien. Mais à partir du moment où le procès Yahoo est un excellent CHEVAL DE BATAILLE pour les ennemis de la liberté d’expression, il est difficile de rester sans réagir. Je ne connais pas l’UEJF mais je connais l’histoire et je comprends leur empressement à sauter sur tout ce qui bouge dans le domaine du negationnisme. Moi, j’appelle leur "empressement à sauter sur tout ce qui bouge" une politique de la terre brûlée, et une manipulation démagogique de l’opinion publique.
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P.S.,
Mona Chollet,
1er décembre 2000
Ou alors, au fond de vous, ça vous interesserait bien de savoir comment on peut nier l’histoire ? J’ai omis de répondre à votre dernière allégation, qui me révulse. Personnellement je respecte trop mes interlocuteurs pour me prévaloir de les connaître mieux qu’eux-mêmes ne se connaissent. Il est vrai que c’est là une manière commode de se dispenser d’argumenter...
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> P.S.,
Dominique Guardiola,
20 janvier 2001
Bien. J’attendais une réponse, je l’ai eu ! Je veux bien essayer d’assimiler la leçon et de laisser tomber mes préjugés sarcastiques à propos de la liberté d’expression (je me les suis permis car j’ai testé les limites de cette liberté en France - mais bon, en étant optimiste ces frontières sont là pour être repoussées, n’est-ce pas) et dire avec vous laissez-les tranquille. Je tiens à m’excuser envers ceux qui auraient mal pris mes provocations, mais je savais pas où j’étais tombé... en ligne : Contre-Censure
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> Une ordonnance délirante,
Gérard Vansteene,
1er décembre 2000
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> > Une ordonnance délirante,
Théophalle de Saint Cudieu,
5 novembre 2001
MERDRE. J’ai fini. C’est pas cohérent ce que je dis, mais de telle référence à la morale me hérisse par leur gnangnatise stérile. Adieux. *La déclaration des d d l’h et du c, écrite à la suite de la révolution francçaise, grande oeuvre de la France, stipule bien dans son préambule de 1793, que ces droits sont valables pour citoyens, ce qui ne saurait êtrele cas des nègres à cette sinitres et proche époque. Pourtant n’est ce pas grâce au sang de ces personnes qu’un surcroît de richesse a été dégager, permettant ainsi aux bourgeois moralisateur de faire la révolution. Le jour où la République Française reconnaîtra qu’elle doit tout aux nègres et aux pomme de terre, je serait peut-être un peu moins chatouilleux sur le sujet de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. TSC |