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> Les marchands aiment le Web indépendant
16 octobre 2004
C’est marrant. J’ai été maoiste et je m’y retrouve tout à fait dans cet article. On dirait ma jeunesse... Les accusations publiques, les règlements de compte sanglants, compréhensibles uniquement des initiés, les déclarations enflammées sans intérêt - qui lit un mao à part un autre mao ? - ça carbure à donf chez les djeunz.
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Tiresias,
18 octobre 2004
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> Les marchands aiment le W
11 mars 2002,
message de Marcel
GROUPE ANTIDOLLAR : UNE ORGANISATION TOURNÉE VERS l’AVENIR I. Les missions du Groupe Antidollar dans le Système artistique international 1. Une mission fondamentale : le développement multilatéral des échanges artistiques. La politique artistique de la Zone Dellar est définie au sein du Conseil des gouverneurs de la Banque Universale de l’Art (BUA) où siègent les gouverneurs des banques centrales de la Zone Dellar. Chaque artiste non dollaro-dépendant décidant d’adhérer à la BUA constitue lui-même une Banque Centrale, succursale de la Banque Universale de l’Art. La politique artistique de la Banque, qui a pour objectif final le développement multilatéral des échanges artistiques, est fondée sur le développement universel du Dellar comme contre-monnaie d’échange entre les artistes et entre les artistes et leurs publics, à court, moyen et long terme. Cette politique, décidée par le Conseil des gouverneurs de la BUA, est rendue possible par le réglage de la liquidité bancaire en Dellars, réalisé notamment par la mise en oeuvre d’interventions sur le marché artistique international. Ces interventions sont exécutées de façon décentralisée par les succursales unipersonnelles dans des conditions identiques dans toute la Zone Dellar. 2. Le bon fonctionnement et la sécurité des systèmes de paiement La Banque Universale de l’Art a également pour mission de veiller au bon fonctionnement et à la sécurité des systèmes de paiement. La Banque Universale de l’Art gère, à son siège central et dans ses succursales, des comptes au nom des artistes non dollaro-dépendants, qui enregistrent l’ensemble de leurs opérations avec la Banque Universale de l’Art (refinancement, prélèvements et versements de billets...), ou les règlements qu’ils effectuent entre eux. Ce système organise un suivi en temps réel du fonctionnement des comptes des artistes. Il constitue le point d’entrée au système artistique international, qui repose sur l’interconnexion des différents systèmes artistiques fonctionnant à l’échelle mondiale. La Banque Universale de l’Art veille également à la prévention des risques dans les systèmes de paiement et de titres dont elle n’assure pas elle-même la gestion. Enfin, attentive à garantir la confiance du public dans les instruments d’échanges, elle suit avec attention leurs développements récents : troc électronique, vente sur Internet notamment. 3. L’émission des billets Il s’agit de la mission la plus importante de la Banque Universale de l’Art. L’objectif est de développer l’utilisation du Dellar, comme monnaie anti-dollar, dans les échanges entre artistes et entre les artistes et leurs publics. La Banque Universale de l’Art est seule habilitée à autoriser l’émission de billets de banque en Dellars. L’émission des Dellars intervient depuis septembre 2000 et ceux-ci sont les seuls à avoir cours légal dans le système artistique international. Actuellement, la Banque Universale de l’Art met en circulation sur Internet les billets et les pièces qu’elle fabrique ou fait fabriquer par ses succursales. Elle veille à une bonne répartition des billets et des pièces, assure l’entretien de la monnaie fiduciaire et gère la bonne qualité de sa circulation sur l’ensemble du réseau mondial. La Banque Universale de l’Art dispose d’installations technologiques modernes capables de fabriquer le papier fiduciaire et d’imprimer plus de 1 milliard de billets de banque par an. Ces installations sont situées à Winterthur (Suisse) et à Papeete (Tahiti). II. La Banque Universale de l’Art au service de l’Art économique. La Banque Universale de l’Art joue un rôle important sur les principales places artistiques et financières de la planète. En outre, elle rend d’importants services à l’État, aux banques et aux agents artistiques. 1. Le rôle de place de surveillance Située au coeur du système artistique international, la Banque Universale de l’Art constitue un pôle privilégié d’observation et d’analyse des évolutions en cours. Sa bonne connaissance des marchés, des produits, des systèmes et des acteurs lui permet d’analyser et d’anticiper les évolutions et perspectives artistiques. La Banque Universale de l’Art intervient dans la régulation des professions artistiques avec le souci de garantir la sécurité des déposants et des investisseurs en Dellars. Trois structures fondamentales organisent le système : Le Comité de la réglementation artistique et financière a pour mission de fixer les prescriptions d’ordre général applicables aux échanges artistiques. Le fonctionnement du Comité s’appuie sur les moyens conceptuels et technologiques mis à sa disposition par la Banque Universale de l’Art. Le Comité des artistes non dollarodépendants. Il a la responsabilité de prendre les décisions individuelles concernant l’accès à l’exercice d’opérations de banque. Le Comité veille à assurer à la fois l’ouverture du marché artistique à de nouveaux intervenants, l’égalité des conditions d’exercice de l’activité artistique et, plus généralement, la sécurité et le bon fonctionnement du système artistique international. L’instruction des dossiers présentés au Comité et le secrétariat de cette instance sont assurés par les services de la Banque. La Commission bancaire est chargée de veiller au respect par les établissements de diffusion artistique des dispositions légales qui leur sont applicables. Elle examine les conditions de leur exploitation, veille à la qualité de leur situation financière ainsi qu’au respect des règles de bonne conduite de la profession. Un comité consultatif, dit « comité des usagers » est chargé d’étudier les problèmes généraux liés aux relations entre les établissements artistiques et leur clientèle. 2. Les services à l’État, aux galeries d’art et aux autres agents artistiques Traditionnellement la Banque Universale de l’Art joue le rôle de banque artistique de l’État. Ainsi, la Banque gère le compte artistique des comptables publics, exécute les virements en Dellars au profit de leurs créanciers et recouvre les paiements à leur profit. Son statut d’indépendance lui interdit toutefois d’autoriser des découverts ou d’accorder tout autre type de crédit au Trésor public ou à tout autre organisme ou entreprise publique. La Banque Universale de l’Art recueille de multiples informations dans le domaine artistique et financier. Elle a pu développer, dans les conditions précisées par la loi « Informatique et Libertés », une offre de services principalement destinés aux artistes : Mail Art, information artistique, Forum de discussions, etc. Organisation générale La Banque Universale de l’Art a son siège à Winterthur et deux centres informatiques et administratifs à Papeete (Tahiti) et au Cannet (France). Elle dispose de succursales réparties sur le réseau mondial. Institution indépendante, son capital est détenu par ses propres fondateurs. Chaque artiste peut à tout moment devenir membre de la Banque Universale de l’Art. Il lui suffit, pour preuve matérielle de son adhésion au réseau bancaire, d’envoyer à la Banque (bua@isuisse.com) un Dellar de sa propre création, sur n’importe quel type de support (dessin, photo, etc.). Des exemples de Dellars émis par des artistes non dollaro-dépendants du monde entier sont visibles sur le site de la banque www.antidollar.fr.fm> Marcel en ligne : www.antidollar.org
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> "adieu, machin , on t’aimait bien"
8 mars 2001,
message de Tiresias
Ainsi, vous n’avez trouvé que ces pauvres arguments pour justifier d’une évolution vers une existence sociale, présentée comme "inéluctable" par vous mêmes, et inscrite dans la marchandisation dénoncée par ailleurs dans d’autre textes.... Mais il ne s’agit que de vos désirs, respectables comme tels, mais detestable dès lors qu’ils sont présentés comme naturellement inéluctable. Certes, la chose est en route, et depuis plusieurs mois, il n’est que de voir le projet gitoyen, qui va bien au delà pour ses acteurs qu’une simple mutualisation, mais engage une nouvelle vie professionnelle, et un autre destin. Les rencontres de désirs d’existence se rejoignent ici, et ont de nombreux précédents historiques. Mais, malencontreusement, le réseau ne fonctionne pas tout à fait comme le reste...Et l’assortiment de jeunes emmerdeurs (indispensables) et de vieux crétins qui se tiennent droits(indispensables)qui fait la vie, peut perdurer indéfiniment en ligne, sans vous, et se développer techniquement et idéologiquement, par simple renouvellement autogéré. Alors, juste un conseil, ne soyez pas minables, assumez ce qui doit l’être en seigneurs (que nous sommes tous ici), et point besoin de berlurer les gueux, il n’y en a pas. Pour rester des cousins éloignés mais affectueusement représentés dans nos esprits, et que personne n’écrive sur uzine45, "adieu machin on t’aimait bien". Les troubadours existent encore quand on a perdu la mémoire des "marchandisés inéluctables". Chacun son truc, mais merci ne pas prendre les gens pour de imbéciles, ou surcompenser sa culpabilité en présentant comme fait de nature le résultat de projets interessés. |
> Les marchands aiment le Web indépendant
8 mars 2001,
message de CALIMERO
Quand je vais sur rezo.net, le portail des copains, je vois que le lien vers cet article est positionné dans la rubrique "A la Une", en haut de page, alors même que d’autres articles ont été publiés depuis sur Uzine (5 ou 6 à ce jour). Le lien est en gros caractères rouges. Les autres plus récents, d’autres auteurs, sont relégués en milieu de page, dans une case consacrée à Uzine. Bien sur, un petit détail isolé, vous me direz, le relever, c’est de la parano. Mais si on multiplie les indices ? (voir les échanges de ce forum...)
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Détendons un peu l’atmosphère...,
Thomas,
10 mars 2001
Mon cher Calimero, je te prierais de faire montre de beaucoup plus de respect que ça à l’égard d’un portail tel que "L’autre Portail". La pertinence des choix portant sur les articles mis en avant n’est absolument pas à remettre en cause. Et je ne dis pas du tout ça parce que mon tout premier article trône en "une" depuis lundi dernier, hin hin.... Je dis ça simplement parce que je pense au plus profond de moi-même que la personne responsable de ces choix sait parfaitement quels sont les sujets qui passionnent les foules avides de réflexion et de débat. Je rigole bien sûr. Mais je sais pas manier les smileys. |
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8 mars 2001,
message de richard wild
Le texte de Marc Laimé montre avec une certaine extra-lucidité, le devenir très probable d’un certain web libre. En écrivant ce texte Marc cherche à briser la roue des fatalités qui collent aux fesses de toutes les tentatives de « Libération ». C’est ambitieux. Mais c’est casse gueule. Ce faisant, il se place en lévitation. Position en vue, donc dangereuse. Cela ne m’étonne pas que des pôvs humains hurlent. Ils craignent de se faire écraser les pieds. C’est donc une démarche profondément religieuse. C’est un texte pour gourous partiellement écrit en sanscrit avec de l’encre sacrée, des larmes et autres excrétas et exsudats. Marc peut parfaitement utiliser son texte pour apostropher un petit groupe "d’amis meurtriers" (voici venu le temps des haschischins). Pourquoi essayer de "plomber" d’a priori et d’accrochages circonstanciels, un texte qui cherche à nous faire échapper à la gravitation du moment ? Vraiment il n’y a pas de solutions ? Le web indépendant finira comme Marc le prévoit ? « A que si seulement on pouvait espérer quelques moments parfaits » ( Sartre – Hallyday ) Richard Wild en ligne : voici venu le temps des haschischins
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
8 mars 2001
En écrivant ce texte Marc cherche à briser la roue des fatalités qui collent D’autant plus casse-gueule que la roue des fatalités présente certainement Qu’on ne me reproche pas à la lecture du paragraphe ci-dessus de faire Vraiment il n’y a pas de solutions ? Le web indépendant finira comme Marc Autre question : Marc lui-même finira-t-il comme ce qu’il prévoit pour les autres ?
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Mikeul,
9 mars 2001
>> Le texte de Marc Laimé montre avec une certaine extra-lucidité, le devenir très probable d’un certain web libre. Au cimetière des illusions perdues. Oui le mot est juste : un certain web libre. Les grandes figures de proue du web indépendant, les portes-parole autoproclamés, les plus visibles, etc. Mais le web libre n’est pas une entité une et indivisible et si certains passeront à la moulinette du web marchand ou d’un avatar quelconque, il en restera d’autres, bcp d’autres derrière. Moralement, on ne peut pas critiquer le rassemblement de gens autour d’idées telles que celles qui sous-tendent Uzine ou d’autres projets. Mais l’incursion dans le champ politique et médiatique est toujours porteur de dangers et rares sont ceux qui arrivent à conserver leur âme. Deuxième écueil : un rassemblement quelconque est guidé par la philosophie que le groupe est plus fort. Mais là encore, une tentation existe, toujours lié à la notion de pouvoir, c’est de monter une franc-maçonnerie, avec intronisation des membres et réunions privées. Là encore, rares sont ceux qui y échappent. Uzine donne à tous ceux qui le souhaitent, la possibilité de s’exprimer sans censure. Et certains ne se privent pas d’envoyer quelques piqures de rappel quand le débat tourne à l’onanisme, l’autoproclamation, etc. C’est quand même largement appréciable non ? >>Pourquoi essayer de "plomber" d’a priori et d’accrochages circonstanciels, un texte qui cherche à nous faire échapper à la gravitation du moment ? La gravitation du moment, c’est joli mais c’est passablement obscur. Ca me fait penser aux nombreuses interventions sur Uzine de guignols (c’est l’effet que ça me fait) maniant parfaitement un vocabulaire pseudo-journalo-philospho-sociologique. Ca y va à coup de Wolton, machin et chose, c’est tourné obscur, ça cause obscur pour laisser finalement l’impression que les auteurs aiment se lire et s’écouter parler. La concision et la qualité de la langue ne sont pas antinomiques. >> Vraiment il n’y a pas de solutions ? Le web indépendant finira comme Marc le prévoit ? Cf. plus haut. Il s’agit d’un débat d’arrière-garde. Le web indépendant n’est pas une entité à part entière. C’est un peu le sujet du débat sur l’existance d’un web indépendant (6 premiers articles). La différence entre les radios libres, par exemple, et Internet, c’est qu’il est beaucoup plus difficile de contrôler les moyens de diffusion dans le 2ème cas, ça laisse des possibilités... en ligne : Bernie Mag, le webzine cooool
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> Les marchands aiment le Web indépendant
8 mars 2001,
message de l’homme moderne
Une remarque : c’est vrai que les textes d’uzine sont trop longs et un rien boursouflés comme dit par certains. essayez de moins abuser du copier/coller Deuxième remarque : bien d’accord avec ce que je crois être le fond de l’article. l’indépendance sur le ouaibe est devenu un fonds de commerce de certains. Ce qui m’embête, c’est que ceux dont je pense qu’ils se laissent aller à capitaliser à leurs profits le ouaibe "non-marchand" sont ceux justement qui font uzine ou sont défendus par uzine : arno, lacambre, chemla, chollet etc. Ils sont à l’assemblée ou dans les journaux, censés représenter tout le p’tit monde "non-commercial". Je dois pas lire les bons journaux. Il y a une différence d’âge aussi dans tout cela : l’alternatif, l’indépendant etc. m’emmerde ; j’ai déjà vécu les mêmes conneries avec les radios libres bien sûr, mais aussi avec les fanzines papier, les revues de poésie. A chaque fois, certains veulent rassmbler tout un petit monde hétéroclite sous la bannière de "l’indépendance" et se saisissent de la hampe du drapeau, sans qu’on (en tout cas nous) leur demande rien. Foutez-nous la paix avec votre indépendance et vos problèmes internes, laissez-nous faire nos trucs dans nos coin, et appelez-nous quand vous aurez des problèmes persos pour faire de la chair à pétition, c’est à ça qu’on vous sert. Bien à vous l’hm
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Thomas,
8 mars 2001
Bravo l’homme moderne !!! C’est donc toi qui remporte la grande chasse aux sorcières du web indépendant. Tu as écrit : "bien d’accord avec ce que je crois être le fond de l’article. l’indépendance sur le ouaibe est devenu un fonds de commerce de certains." et encore : "Ce qui m’embête, c’est que ceux dont je pense qu’ils se laissent aller à capitaliser à leurs profits le ouaibe "non-marchand" sont ceux justement qui font uzine ou sont défendus par uzine : arno, lacambre, chemla, chollet etc. Ils sont à l’assemblée ou dans les journaux, censés représenter tout le p’tit monde "non-commercial"." Pendons-les sans autre forme de procès : c’est vrai qu’ils "capitalisent", à mort et "à leurs propres profits le ouaibe non-marchand". Et bravo aussi à Marc Laimé (rejoint, semble-t-il, au beau milieu du jeu, par ARNO*) pour ce formidable - et haletant - jeu de pistes qu’il nous a offert. Ce fut beau, ce fut grand, et on a vu du sang. TL PS à l’adresse de l’homme moderne : en ligne : Un exemple de capitalisation
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
hcow,
8 mars 2001
Je rétitère : Marc se contente d’exposer un futur probable. Il se dit que le public est adulte et a le droit de savoir ce qui se passe (ou pourrait se passer) en cuisine. Il n’a peut-etre pas vraiment le droit de le savoir (le public), ce qui se passe en cuisine, mais c’est interessant de le savoir (en tant que public). C’est de toute façon plus interessant que de se coltiner les sempiternels grands principes qui ne mangent pas de pain. En fait, c’est un peu l’optique de Carles (Pierre). Montrer ce que c’est vraiment au quotidien que la connivence, les retours d’ascenseurs, et les bons amis aux postes clés que l’on choie. Evidemment, les journalistes patentés (ou assimilés) hurlent au scandale. Traditionnel reflexe corporatiste. Evidemment, on sort les grands mots : "chasse au sorcieres" / "stalinien" / "Maccarthisme" dès qu’il s’agit de mettre la fameuse déontologie en pratique. Déformation professionnelle, je suppose ... C’est tout de même amusant de constater que si les journalistes (surtout lorsqu’ils sont de gôche) sont les premiers à protester contre les cumuls des mandats des politiques, ils ne sont pas les plus pressés pour faire le ménage devant leur seuil. La capitalisation d’un travail commun peut être vue comme une forme de cumul des mandats, non ? Il est tout aussi remarquable de constater qu’on ne discute (presque) jamais du fond de ce que dit Marc. On lui fait des procès d’intentions (il est jaloux, mal luné, etc.). Pareil pour l’homme moderne (qui lui balance des noms en public, ce qui n’est pas très élégant, il est vrai). On attend toujours que quelqu’un vienne pour nous expliquer pourquoi et en quoi l’article de Marc c’est du n’importe quoi ...
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Ce que je reproche à Marc et Arno,
Antoine,
8 mars 2001
Je rétitère : Marc se contente d’exposer un futur probable. Il se dit que le Si le public a le droit de savoir, pourquoi les auteurs, On attend Ce n’est pas du n’importe quoi, simplement ce sont des idées Enfin, je ne trouve pas que c’est l’optique de Pierre Carles. Que Marc et Arno fassent un article sur les dessous du Minirézo
a+ Antoine.
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> Ce que je reproche à Marc et Arno,
hcow,
8 mars 2001
Si le public a le droit de savoir, pourquoi les auteurs, qui sont en cuisine, ne lui livrent pas les secrets ? Je comprends pas bien là ou je rêve ... Pourquoi Jean Daniel (par exemple) ne raconte-t’il pas par le menu ses innombrables conpromissions ? Ca me semble évident ... Ce n’est pas du n’importe quoi, simplement ce sont des idées intéressantes, mais qui en l’état sont poussées à l’extrême dans une espèce de posture purificatrice Je suis bien d’accord. Je parle (implicitement, ok) de la première partie du projet. Le Quizzz final "allons tous nous flageller" me parait un peu etrange pour ne pas dire plus. Ceci etant, je ne peux pas me mettre à la place de Arno* et Marc, et savoir quelles sont leurs motivations (si tant est qu’ils en aient une cachée). Laissons tomber le quizz, ok. Mais la première partie ? J’en attends le demontage, et pas les poses des vertus ulcérées.
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> Ce que je reproche à Marc et Arno,
8 mars 2001
Je comprends pas bien là ou je rêve ... Pourquoi Jean Daniel (par Moi aussi... Mais je ne pense pas que Jean Daniel se lance non plus dans de grandes Laissons tomber le quizz, ok. Mais la première partie ? J’en attends le Démontage ? Heu, voyons voir. Passons sur les citations .................... "un capital très humain" Il s’agit d’anticipations et de spéculations sur l’avenir possible du web indé. Il me semble donc qu’on confond ici micro-prestige social et valeur marchande. C’est qu’il risque d’en falloir, des stages de rééducation et des colloques au .................... " Nous avons tous, plus ou moins, capitalisé sur notre connaissance, Le "nous" serait intéressant à élucider. Les lecteurs ? Bof. Des ennemis .................... " Dans l’absolu, rien de mal, parce qu’inévitable. [...]" Finalement, le seul mal serait de ne pas avouer qu’on fait la faute ? Je rejoins ce qui a été dit ailleurs : on dirait de l’auto-justification voilée. .................... Bon, je pense qu’on peut dégager deux travers dans cet article : une ambivalence dans la position idéologique, à la fois radicale parce une trop grande prétention à la globalité et à la généralité, qui fait Si l’on reprend ce dernier travers et qu’on essaie tout de même de a+ Antoine.
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> Ce que je reproche à Marc et Arno,
hcow,
8 mars 2001
Bon, il me semble que tu es un peu calviniste, là. En gros tu reproches à nos 2 redacteurs d’avoir foutu un coup de pied dans la taupinière, mais d’en être restés là, et de surcroit d’avoir foutu un coup de pied en ayant l’air de faire autre chose. Voyons les choses en face. Est-ce que raisonnablement, ils pouvaient commencer tout de go à balancer des noms ou des situations précises ? Là, maintenant tout de suite sans prévenir, sans mettre en perspective ? Avant de commencer à dire "Untel à été vu dans des toilettes publiques avec Bon", il faut peut-être situer le problème pour le lectorat un peu perdu. Dire que tout n’est pas forcement hyper-cool dans le monde fantastique des copains, et que ça tiraille autant que dans une entreprise lambda de cartonerie industrielle, c’est un préliminaire à faire. Mais je le répète, je peux pas me mettre à la place des deux redacteurs et savoir pourquoi ils ont fait ça exactement. Et ce n’est pas parce qu’Arno et Marc sont dans une situation des plus troubles dans cette denonciation, que cela enleve quoi que ce soit à leur demonstration. A moins de virer théorie du complot (qu’on leur reproche d’ailleurs). En gros, ce n’est pas parce qu’on est du coté du baton que l’explication est inopérante ; au contraire. Certes, il n’y a pas d’exemples précis. Mais au fond, que rappellent Arno et Marc ? Qu’il y a des précédents, qu’il se passe toujours la même chose, et qu’effectivement - même si on peut s’en gausser -, il ya des bonnes places à prendre (comme gourous internet associatif nouvelle citoyenneté tout ça). Effectivement elles sont plutôt rares, ce qui promet en ce qui concerne l’appreté des combats. Et dans ces conditions, le quizz devient une sorte de "on vous a prevenu" (le public et les autres), "faudra pas venir vous plaindre après". C’est mon interpretation, il va sans dire. Ton probleme, Antoine, je pense, c’est que tu es en plein dedans. Alors evidemment qu’on dise "ca grenouille sec dans tous les coins, pour tirer des profits des activités du minirezo", ça te parait une évidence, un peu comme si on disait que le soleil se leve tous les matins. Mais, et je le repete, ce n’est pas la situation de tout le monde. Moi-même, je ne le savais pas. Je m’en doutais par analogie avec les radio-libres ou SOS-Racisme, par exemple. C’est tout. Tiens, un bon exemple, SOS-Racisme : qui aurait pu imaginer il y a 20 ans que ce genre d’organisation pourrait servir de tremplin à des petits malins (Julien Dray en l’occurence) pour la cour des grands ? C’est pour ça qu’à mon avis, ce n’est pas du tout délirant d’imaginer qu’on puisse réellement capitaliser sur le web indé .... Cordialement hcow (la vache avec une hache devant)
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> Ce que je reproche à Marc et Arno,
8 mars 2001
Hello La Vache, Calviniste, peut-être, je ne sais pas. Je prendrai un dictionnaire ;)) Dire que tout Le problème est que le texte ne se situe même pas à ce niveau-là, Et ce n’est pas parce qu’Arno et Marc sont dans une situation des Ce que je disais dans le précédent message c’était aussi que la démonstration Mais, et je le repete, ce n’est pas la situation de tout le Oui, ou disons plus exactement que la plupart des lecteurs ne le savaient pas Ceci dit, y avait déjà un autre article sur le même genre de sujet, mais un peu plus argumenté celui-là : Tiens, un bon exemple, SOS-Racisme : qui aurait pu Oui, d’ailleurs c’est moi qui ai sorti l’antiracisme dans un message précédent, mais a+
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Capitalisation ?,
moderne,
8 mars 2001
Capitaliser supposerait que nous en tirions un quelconque profit, matériel ou symbolique comme disent les deux autres.
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
8 mars 2001
Salut l’HM, Moi je ne lis pas les journaux du tout. Ni le tien, d’ailleurs (les midinettes La phrase suivante me fait bien marrer : Foutez-nous la paix avec votre indépendance et vos problèmes internes, Si tu veux qu’"on" te foute la paix, le meilleur moyen est ne pas venir sur Paix à ta conscience, a+ Antoine.
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"si t’es pas content, t’a qu’à aller voir ailleurs" dit-il,
moderne,
8 mars 2001
"Si tu veux qu’"on" te foute la paix, le meilleur moyen est ne pas venir sur ce site, tu t’en doutes..." "Touché" ; c’est bien vrai. A propos de Bourdieu et de ses "midinettes" : le fin du fin, ces temps, serait plutôt de le traiter de vieux con ringard ; ça évite de le lire, c’est vrai que c’est écrit petit. Je le lis depuis une vingtaine d’années et l’apprécie ;les pages que nous lui consacrons sont rarement mises à jour mais elles ont l’air de rendre service à plein de gens. Ma voiture est très ordinaire, sinon je lui aurais consacré un site qui m’aurait évité de me faire traiter de tous les noms d’oiseaux. * au fait, cet page d’accueil (L’Autre Portail) me redirige automatiquement vers Le Monde Diplo, c’est normal ?
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Pouf pouf,
8 mars 2001
et j’ai exprimé mon sentiment à sa Mais arrête de pleurnicher ;) Je te rappelle la phrase à laquelle je répondais : " Foutez-nous la paix avec votre indépendance et vos problèmes internes, Bramer que tout ça ne t’intéresse pas, qu’il faut te foutre la paix, et maintenant A propos de Bourdieu et de ses "midinettes" : le fin du fin, ces temps, Le détournement de trajectoire est bien essayé, mais il était clair que c’était
Je n’en sais rien, il faut sûrement le signaler à leurs auteurs ... a+
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?>
> L’artillerie est sortie,
Canan Henri,
8 mars 2001
Et bien nous, « le Soleil se lève à l’Est » avons été virés de l’autre portail alors que nous étions repris par le portail des copains... A chaque (r)évolution sa terreur. en ligne : le Soleil se lève à l’Est - Magazine
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La guerre mondiale est en marche !,
8 mars 2001
C’est insoutenable ! Je pense qu’une majuscule n’eût pas été de trop Et sinon, tu as signalé à Lazuly ? Si ça se trouve, c’est un
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> "si t’es pas content, t’a qu’à aller voir ailleurs" dit-il,
Je suis celui qui suit celui qui était.,
24 mai 2003
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> Internet fait gonfler les chevilles : contre-exemple.
7 mars 2001,
message de Guillaume
Lu sur kitetoa.com : Nous ne faisons ce site ni pour la gloire ni pour l’argent. Tout le contenu (y compris deux livres) est copywrong. Vous pouvez le reprendre, le rediffuser gratuitement. Si nous cherchions à nous faire connaitre, nous signerions chacun avec notre propre nom ou pseudo. Le fait d’avoir une signature unique interdit tout développement d’ego. Par ailleurs, chaque auteur sur Kitetoa peut se prévaloir de la paternité de l’ensemble. Car tout cela forme un tout. Nous ne recherchons pas d’argent non plus. Pour deux raisons. La première est que nous avons tous un boulot et que nos salaires nous suffisent. La seconde est que si nous cherchions des sous, nous ferions du... comment dire...? Comment appeller ça...? du "consulting" ?... Nous ne faisons aucune publicité pour ce site. voilà pourquoi je disais, cher Admin, que vous n’êtes pas forcé de nous lire. Si vous pensez que nous sommes animés de mauvaises intentions, il vous suffit de ne pas venir nous lire. Amicalement, K. Ca se passe de tout autre commentaire.
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> Internet fait gonfler les chevilles : contre-exemple.,
Greg.fr,
7 mars 2001
Effectivement, j’aime bien le principe de Kitetoa. Quelque fois, on voit des signatures différentes, mais quand je publie sur son site, je signe Kitetoa. Un peu comme dans mon canard officiel, où les articles ne sont pas signés. C’est un boulot en commun. Pas d’égos démesurés. On est tout logés à la même enseigne, seul compte la qualité du contenu. Après, le gugusse qui a écrit, on s’en tape un peu. De toute façon, on est dans l’ours. D’accord avec un point soulevé plus bas : Marc ne daigne pas réagir. Soit il se contente de poster pour se faire une petite réput’ (dangereux et pas très glorieux, les journalistes qui ont la tête qui enfle, faut savoir rester à sa place), soit il se contente de lire les réaction sur le forum, et se marre comme un baleine (comme moi). Mais je pencherais plutôt pour la première solution. J’ai peur qu’il manque d’humour et se prenne déjà au sérieux dans la peau de "spécialiste" du ouèbeindé. Si certains de ses papiers sont intéressants (mais fait court, par pitié !!), ça ne l’empêche pas de raconter des grosses bêtises, comme dans son papelard sur la déontologie et la pub en ligne, posté le 6 mars. Faut vraiment qu’il arrête d’essayer de nous causer data mining et CRM, il n’y connaît rien de rien et écrit des âneries. M’enfin, si vraiment uZine vous dérange, n’y allez plus. Ca me fait penser aux malheureux de To Luna qui s’en sont pris plein les thread sur Vakooler, quand ils ont eu le malheur de vouloir défendre leur boîte, le mois dernier. 165 posts en quatre jours, record battu ! |
> Les marchands se foutent du Web indépendant
7 mars 2001,
message de Grosse Fatigue
Je viens de relire cet article pour la troisième fois. Ça m’énerve, je le trouve pas bien structuré. Ça tire un peu trop. Entre France Telecom et Télérama, il y a un fossé un peu rapidement comblé. Quant aux attaques contre le monsieur Pangon de Télérama, je les trouve injustes. (faut dire que ça fait plus d’un an que ce monsieur m’a découvert et m’a consacré, à moi, oui monsieur, presque deux pages). Pour le quizz, j’ai rien compris. On tourne à la mégalomanie, et je croyais que c’était mon apanage. Calmons-donc le jeu, il n’en vaut pas la chandelle. Et d’ailleurs, elle s’éteint. en ligne : Un site recommandé par Télérama
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> Les marchands aiment le Web indépendant
7 mars 2001,
message de www.quellesconnes.com
point 1 "La couverture médiatique de la quatrième « Fête de l’Internet » permet de mesurer l’ampleur de ce subit changement de tempo. Titré « Internet : amour, humour et beauté », le supplément du Monde Interactif du 28 février dernier annonce clairement la couleur : « Jamais, sans doute, Fête de l’Internet ne sera arrivée à si bon moment. Trois jours durant, du 2 au 4 mars 2001, et pour la quatrième année consécutive, la Toile sera à l’honneur à travers une foule de manifestations, de débats et d’initiatives. (...) mouais ... bel article mais basé sur des affirmations qui auraient gagné à être plus documentées ? Et puis, ça déplait pas à tout le monde d’avoir des grosses stats et de voir les pointcomme qui rodent autour en faisant des risettes, c’est ça aussi la cour des grands ;) point 2 "Nota bene. Avant tout, nous tenons à vous remercier pour la qualité des messages postés dans les forums d’uZine. Cependant, certains participants se laissent parfois emporter par leur... enthousiasme et postent, souvent de bonne foi, des messages que d’autres pourraient juger diffamants ou insultants. Le statut juridique des forums en ligne n’étant pas très clair, soyez conscients qu’un juge pourrait décréter la responsabilité des administrateurs d’uZine sur ces messages, et pas seulement de leurs auteurs. Merci, pour cette raison, de préserver l’existence même de cet espace de débat en évitant les formulations explicitement insultantes ou diffamatoires. Notez encore que les forums sont modérés à posteriori et que l’anonymat des auteurs est très relatif. " Je constate en lisant les réactions plus bas, que nombre de malfaisants utilisent vos forums à des fins diffamatoires, insultantes justifiant la censure. .... Pas besoin de me lâcher l’autre gros nullard (je dois être diffamatoire, vu que les incidents techniques sont probablement la cause de ces disparitions d’interventions à répétition = un conseil, changez de programmeur, c’est un nullard aussi celui qui a fait ce programme alors) Et vive ma liberté d’expression, mais gentille, polie, petits neuneus dans les cheveux et petite révérence en arrivant et en repartant ... en ligne : les stats de la Fete de l’internet 2001
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Martine à la campagne !,
Laurent Martinez,
7 mars 2001
Bien heureusement multicéphale Doc Martine que pour uZine2, tu es d’une fidélité à toute épreuve... La modestie qui te pousse systématiquement à exprimer le contraire de ce que tu ressens est maintenant si célèbre que sa présence ici marque comme un tampon officiel la pertinence de chaque article que tu paraphes. (c ; Quant à la censure que tu dénonces à demi-mots délicieusement influencés par ta ravissante timidité, je me permets de te l’expliquer, à la place des administrateurs, à travers tes propres mots : Doc Martine alias GrossePoof, alias de nombreux autres masques... disait sur son forum : la cheffe ici c’est moi Fri Sep 22 13:24:56 2000 la différence mon pauvre ami, c’est qu’ici je suis chez moi, les règles sont clairement définies et que tu peux te passer la chanson de Katrine en boucle, je te la dédie, parce que je t’emmerde avec une jubilation que tu ne peux imaginer... Ici tu es sur mon terrain. moralité, tu n’as aucune puissance ici... aucune. je te censure, je ne te censure pas, je te répond ou pas en toute tranquillité d’âme car les grands principes des grandes autorités morale du web des français...(ici on est en Suisse mon Lolo !) (va donc étudier aussi les lois suisses sur le web... avant de me faire la morale) mouarffffffff » Tu me traitais alors de "Gros Con" ce qui justifiait tes choix modérateurs ( sachant quand même que je n’ai jamais posé qu’une seule phrase de 10 mots sur ton forum où que t’es ta cheffe dedans... et que cette phrase n’a jamais été censurée ). Il est bien évident que tu attribues aux autres ton propre comportement sur ton forum - comportement que les propos que j’ai recopiés décrivent parfaitement - mais je voudrais quand même, parce que je t’aime (c’est tes godasses qui m’excitent), te mettre en garde contre l’Egocentrisme : Ca déforme la réalité ! Je t’embrasse pas, tu piques !
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> Martine à la campagne !,
je ne suis pas Laurent Martinez moi.,
7 mars 2001
y’en a qui feraient mieux de boucher les trous de sécurité chez Atos plutôt que de faire la morale aux autres... ceci dit, c’est clair et net = je ne suis pas fidèle et je n’ai pas de multiples identités. Pour la pertinence, tu pourrais fermer la porte quand tu en parles, ça remugles vilain. T’es trop marrant toi. Je suis tellement multicéphale qu’on me reconnait toujours, et n’allez pas imaginer que d’autres sont moi ! Et pourquoi ne serais-je pas Philippe Val en personne, et l’UEJF et la LICRA et toute l’équipe de Télérama hein ? .... Ils ont fait un spécial Fete de l’internet, vous l’aviez pas lu ? ô, c’est bête, car le minirezo y représente le 90% de l’hacktivisme en Francophonie ah ah ah ! Allez, soyez sages, je repasse dans quelques jours pour lire les nouvelles du phare de la censure sur forums. (je sais je suis pas marrante, mais il faut toujours un fou du roi ou un contre-pouvoir , ça évite les quizz à remplir et ainsi on sait tout de suite de quel coté on se situe, les gros cons dans mon genre, ou vous)
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> Martine à la campagne !,
7 mars 2001
Tiens c’est le retour de Doc Martine alias GrossepOOf. Bizarre, pas de jeux Mais si c’est vrai, tu as diversifié ton vocabulaire : "nullard", "gros Sinon, pour le fou du roi, tu as exactement raison, c’est un personnage Par contre, pour le "contre-pouvoir", tu repasseras. Personnellement je a+ PS : Laurent a raison, avec ton genre d’interventions c’est
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> Martine chez le Roi,
Laurent Martinez,
8 mars 2001
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A propos de récupération par les marchands
7 mars 2001,
message de grosse fatigue
Le week-end dernier, un type m’écrit sous couvert de l’UNESCO. Il m’écrit un truc incompréhensible. J’ai pourtant un QI supérieur à 140, je n’ai pas compris. C’est parce que c’était tellement bête, que je ne pouvais pas imaginer à quel point ça l’était.
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Pionniers.net,
moderne,
8 mars 2001
Tiens ? Moi aussi, j’ai reçu cette invit’ et j’ai rien compris pareil. l’hm |
Défense et Illustration de Caliméro
7 mars 2001,
message de Guillaume
Bonjour à toutes z’ et à tous. Ca tape dur , très dur sur la coquille à Caliméro ce matin... Donc Caliméro doit avoir passablement mal au crâne, disai-je donc. Et pourtant.... Explication de texte (à ma sauce) :
Simple constat : en page d’accueil d’uZine, cinq (pas moins, pas - encore - plus) articles/tribunes de Marc Laimé. Donc deux daté(e)s du 6 mars 2001. Trust ? Monopolisation de l’espace et de la parole ? Et puis on peut très bien être les chantres de la libre parole... si possible chez les autres, sans s’appliquer à soi-même ce précepte (voir la Ligue des Droits de l’Homme et des adhérents-à-fermer-leur-gueule). Essayez un peu d’intervenir auprès de Libé, du Monde ou de tout autre canard sur leur ligne éditoriale. Et pourtant, tous ont un service "Courrier des lecteurs", qui devrait s’appeler "courrier de certains de nos lecteurs". uZine me rappelle, en bien comme en mal, les journaux de collège et de lycée de ma jeunesse ( Première réflexion, donc : ne pas oublier qu’uZine n’appartient pas à ses lecteurs. (D’ailleurs, cela éclaire d’un jour nouveau les récentes charges contre Charlie Hebdo et son rédacführer en chef.) Une alternative ? Continuons, continuons :
Et quelques lignes plus bas tombe LE mot : capitaliser... (Je passe sur l’auto-satisfaction : tous experts, tous talentueux... Ca sonne comme un crédo ça madame...)
Là, je ne comprends plus trop... Depuis des mois je lis ici des tribunes qui contre le web marchand (donc : on y capitalise, on y fait du fric...), qui contre le tout-machand tout court... Et maintenant j’y lis qu’il faudrait capitaliser l’expéricence d’uZine. Suivent quelques exemples (pré-annonces ?) : bouquins, conférences, cocktails, partouzes (OK, j’exagère... :o)). Bref, vous en pensez ce que vous voulez, mais moi je vois s’annoncer l’arrivée d’une intelligentsia du web, d’un establishment. On connaissait déjà les dictatures de gauche légitimées par x années ou mois ou semaines (voire jours) de guérilla, aura t-on maintenant des e-pontes légitimés par x articles pondus sur uZine ???
Et certains plus que d’autres, non ? Douche froide dès le matin potron minet, pfiou, depuis mon service militaire j’avais plus trop l’habitude... Comment interpréter cela ? En résumé : 1°) On a bossé pour la gloire et des cacahuètes sur uZine ; Ben moi ça me plait pas trop, cette tournure..... en ligne : Un site marchant
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Précisions : Défense et Illustration de Caliméro,
Guillaume,
7 mars 2001
J’avais émaillé ma contribution de pseudo-tags HTML qui ont sauté au formatage. en ligne : On ne fera jamais assez de pub pour ce site.
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> Compléments : Défense et Illustration de Caliméro,
Guillaume,
7 mars 2001
Alors là, j’ha-llu-cine.... Je vient de tomber sur un ... portail qui fleure bon l’année dernière et ces sart-up aux idées toujours plus à la con les unes que les autres : www.webzinemaker.com. Tout un programme rien que dans le nom du site...
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> Compléments : Défense et Illustration de Caliméro,
7 mars 2001
Oui, ce qui est marrant, c’est qu’un des responsables de Webzinemaker nous Pour revenir à l’article de Marc : le propos est justement de dénoncer Sinon, l’enseignement à tirer : n’attendez pas que des porte-paroles a++ Antoine.
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> Compléments : Défense et Illustration de Caliméro,
Mikeul,
9 mars 2001
Sinon, l’enseignement à tirer : n’attendez pas que des porte-paroles fassent tout le boulot, mais fabriquez votre propre uzine. SPIP est (sera) là pour ça, et je crois que Mikeul a commencé à s’amuser avec .... J’ai testé à peu près tous les systèmes de publication et SPIP me paraît intéressant. Le choix est vaste, donc chacun peut se construire un webzine perso facilement depuis un bout de temps (SPIP, phpslash, phpnuke, thatware, etc., etc.) C’est vrai que l’utilisation de ces systèmes peut parfois conduire à une normalisation graphique mais ceux qui veulent customiser le tout ^peuvent le faire moyennant bien entendu un peu de boulot Le mien existe depuis presque 1 an (merci phpslash et peut-être bientôt un SPIP modifié). Mais c’est vrai que pour arriver à adapter un système de publication et ma problématique particulière, je suis obligé de faire pas mal de modifications. en ligne : Bernie Mag, le webzine cooool
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> > Compléments : Défense et Illustration de Calimé,
federi bernardini ,
22 novembre 2001
salut, je viens de tomber sur votre contribution certe un peu tard mais qu’importe. Je ne désire pas polémiquer sur votre pseudo combat, virtuel qui plus est, sur le web indépendant et la liberté du web. Federi bernardini sur ce A+
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> Défense et Illustration de Caliméro,
Tiresias,
7 mars 2001
On reste quelques temps sans passer, et on trouve beaucoup de changement de ton, et même d’idéologie. J’en étais resté aux diatribes antival, je reviens pour le passage à la soupe, justifié d’arguments pétant la mauvaise conscience (je ne parle pas de cet article, mais plus généralement). Je suis comme toi, je m’apprécie pas. Mais ne t’en fais pas, ça va encore changer, je suppose.
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> Où est l’auteur ?,
Riki,
7 mars 2001
Trois commentaires candides en passant : Marc ne participe jamais aux forums qui suivent ses articles. Pourquoi ? Moi, cela me dérange. Mais c’est son droit. En revanche, il nourrit uZine de sa prose, de ses enquêtes, et ça, personne ne peut le lui reprocher (même si parfois, il en fait trop et manque de clarté et/ou de rigueur, mais il est loin d’être le seul) uZine est un organisme vivant, erratique et imprévisible, ou le meilleur côtoie le pire, cela tient à sa nature démocratico-brouillonne de média d’auto-publication, et c’est pour ça qu’on l’aime. La tendance des sujets d’uZine à l’onanisme, ses derniers temps, se passe de commentaires ; ceci dit, observez les forums qui marchent : ce sont ceux, justement, qui suivent les textes qui regardent le plus profondément notre nombril au lieu de se projeter ailleurs. Bises à tous
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> Démonstration par le très absurde,
Laurent Martinez,
9 mars 2001
Essayez un peu d’intervenir auprès de Libé, du Monde ou de tout autre canard sur leur ligne éditoriale. Et pourtant, tous ont un service "Courrier des lecteurs", qui devrait s’appeler "courrier de certains de nos lecteurs". Pourquoi uZine échapperait-il à cette règle ? S’il te plait, réalise que tu écris ça dans uZine. (c ; |
> Les marchands aiment le Web indépendant
6 mars 2001,
message de CALIMERO
Tout à fait d’accord avec toi, y’en a marre que Laimé se serve de nous pour devenir le journlaliste spécialiste du web indépendant (le web du futur selon lui meme) en développant un bonne grosse visibilité sur le site phare d’Uzine. Y’en a marre qu’ARNO* se aille faire le beau devant les membres des commissions d’enquête parlementaire avec Valentin L, et j’te parle meme pas du nombre de ptit fours qui doivent bouffer à notre santé. Ces mecs là, y’z ont tout compris, y sont encore plus malin que le fredo de Mygale qui a vendu notre boulot merdique en plumant les pigeons. Bon, lui, on lui pardonne : il s’est servi de nos sites vite fait de l’époque pre-multimanieque, ou on voulait surtout tester la mise en page avec netscape composer en deux ou trois aprèmes de glande. On l’avait surtout fait pour voir, pour rigoler. Mais maintenant, sur Uzine, c’est de beaux gros articles qu’on leur fournit à l’oeuil, qu’on se casse le cul à rédiger et à relire des nuits entières au nom de l’idéal de web indépendant qu’ils nous font miroiter et auquel on aime à croire... Et pourtant, 68 et July et tout ça, on la connait déja la chanson de la récupération future de nos espoirs et nos efforts. Quand y’en a comme Schneiderman ou Wolton qui s’avisent de donner leur opinion, y sont tirés au six coups plus vite que Lucky Luke. En plus ARNO* ou je sais pas qui du comité des sages d’UZINE (ceux qui sont bien placés pour rigoler en lisant le quizzz), y fait que faire passer des articles qui sont validés sans qu’on les voient en comité de rédaction Uzine. Alors qu’y en a d’autres qui sont planté la bas depuis des lustres... Seul espoir - qu’ils se sabordent encore, comme Uzine 01... Quelque part, j’me d’mande si le plus indépendant, c’est pas le cynique humaniste dénommé GF ?
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
6 mars 2001
"Mais maintenant, sur Uzine, c’est de beaux gros articles qu’on leur fournit à C’est mignon ça ! Dis-moi c’est quoi tes beaux gros articles ? Je vais faire un tour de temps sans rancune ! Marcel.
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Calim,
7 mars 2001
Petit point de grammaire « On » L’emploi de ce pronom est en effet très significatif. Essayons de dégager les nuances socio-affectives qu’enveloppe son anonymat. ... Un peu de culture,
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
7 mars 2001
’lut calim, "... un "on" pouvant certes être compris comme lache, mais pouvant aussi ma qué collectif ?? tu as un mandat pour t’exprimer au nom des lecteurs, y compris "L’exploitation consciente et volontaire, en réalité. C’est un scuz moi, je sais pas si c’est ton cas, mais moi si je bosse c’est pour bouffer "il n’y a aucun doute qu’il s’est attends tout à l’heure tu me faisais le coup du collectif de lecteurs et tout et sans rancune, et désolé pour le style mais j’ai pas l’temps. mars-L.
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Mikeul,
7 mars 2001
C’est tout de même un peu vrai que Laimé a tendance Bcp d’articles de Marc Laimé sentent le copier/coller d’articles papier. Ce qui, en terme de présentation, est assez désagréable quand il faut dérouler des pavés énormes sur 20 pages. Revenons à l’article lui-même : Là le Michel, s’il croit qu’on besoin de sa permission pour faire quoique ce soit, il se met le doigt dans l’oeil jusqu’au coude. Je n’ai personnellement pas attendu que Bon découvre Internet avec France Télécom pour m’y intéresser. Et je n’ai certainement pas besoin de son onction sacrée. en ligne : Bernie Mag le webzine cooool
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> Les marchands aiment le Web indépendant ET alors...
6 mars 2001,
message de Pipo
Les problèmes décrits sont plus du domaine de l’organisation d’un groupe que du Je pense ici au monde du logiciel libre qui vu de l’interieur est comme tout Sur la marchandisation le monde des logiciels libre est en avance sur le Au risque de vous étonnez c’est ce qui se passe. Les marchands récupèrent le Pourquoi ne pas quitter le navire et jurer que "l’on ne m’y reprendra Cet enfer contente tout le monde pas d’organisation où l’on peut monter et C’est donc un paradis ? A nuancer. Les luttes d’influences existent les coups La transposition a la publication d’articles ou de creations artistique n’est
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Maxi-kikoo,
hcow,
7 mars 2001
Salut à toi, homme de l’internet qu’ils sont tous freres. C’est vrai c’est super Telerama : ils sont contre la méchancheté dans le monde. C’est super. Meme le Figaro est contre, c’est dire. Comme sujet de dissertation, tu me fais 3 pages sur l’humanisme, quoi t’est-ce (en dehors de "les hommes ils sont tous freres") et on en reparle après. Quant à "c’est super que Le Monde il parle du web indé, les gens ils savent qu’il y a une alternative" ; c’est hypra-cool. Comme ça, des gens auto-proclamés vont se positionner comme médiateurs et spécialistes de la chose, et faire leur beurre. C’est le fond de l’article de Marc, non ? Et si tu veux qu’on parle de ton site, tu mets un joli GIF "votez pour moi", et tout le monde est content, non ?
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> Les marchands aiment le Web indépendant ET alors...,
hcow,
7 mars 2001
Le vrai probleme est celui de "La loi d’airain des oligarchies" comme disait un sociologue de droite, caca beurk la crainte (Pareto, je crois). Le vrai probleme (pour l’open source) est celui des techno-neuneux qui ne voient jamais plus loin que le bout de leurs 15 lignes de Java à pisser. Ceci étant, oui, les marchands utilisent GNU sans rien payer et c’est tout benef pour eux. So what ? |
> Les marchands aiment le Web indépendant
6 mars 2001,
message de Grosse Fatigue
Mouais. Mais franchement, de quoi se plaint-on ? Si Le Monde ou les autres parlaient plus souvent du ouèbe indépendant, et de moi, de ma pomme tiens, par exemple, ce serait un très bon moyen d’attirer du monde, du vrai, des gens... en ligne : Mon site Marchand
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
Guillaume,
7 mars 2001
Excusez-moi, mais en tant qu’un de vos plus auto-proclamés fidèles lecteurs, votre site n’est pas machand, mais marchant. |
> Les marchands aiment le Web indépendant
6 mars 2001,
message de hcow
Cher Marc, Vous avez raison que c’en est même pas dieu possible. Le seul ennui, c’est que répondre au quizzzzzzzz ne changera pas grand chose à l’affaire. Ce qu’il nous faudrait, c’est une Tcheka avec les moyens de balancer les contre-révolutionnaires à la Seine avec des nike en fonte aux pieds. Plus sérieusement, il faut effectivement se dire que les vieux réacs qui encombrent les postes de médiation actuellement ont été jeunes à une époque, et étaient super-cools que c’en était pas possible. Ils parlaient autogestion, soviets, et parfois croyaient que le PS était de gauche. Question : qui sont leurs successeurs fonctionnels actuellement ? Qui voit-on interviewés dans un journal plus juste milieu tu meurs que Télérama ? Réponse : t’as gagné, et tu reviens en deuxième semaine. Certains des acteurs de l’indépendant ont même commencé à piger dans la "vraie" presse, c’est dire si les liaisons deviennent dangereuses (et scabreuses). Sans même parler des journalistes de profession qui commencent à donner dans le web. Oui, je sais, c’est votre cas. Mais vous êtes loin d’être le seul. Ce qui me permet de revenir à ma marotte, à savoir l’anonymat et l’amateurisme qui devraient être de base dans l’indépendant. D’ailleurs un journal "subversif" comme PLPL ne fonctionne pas autrement (en tout cas en ce qui concerne l’anonymat), et le revendique comme une condition sine qua non de bon fonctionnement. Quant au quizzzzzz, je crains qu’il ne soit inutile, comme je l’ai déjà annoné. Vous le dites : le cheminement intellectuel des renégats (allez, employons le mot, ne soyons pas faux-culs) sera en partie inconscient, et cela ne les dérange pas de "bien" répondre à un quizzzzzz quitte à faire exactement le contraire quelques mois après sans même s’en rendre compte. Ils parleront alors de réalisation de soi ou d’attaquer le système de l’intérieur. Ha ha ha ! hcow
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
de la vega, minizorro,
6 mars 2001
Tu finis en employant le futur ? Tu dates, mec, tout va très vite sur le réseau et c’est déjà dans le tube... Ci git Toyen, dernier non marchand. Ils l’ont pas dit comme ça, faut pas être trop grossier, et ici il n’y a que des jeunes cons comme nous, faut nous causer éthique sinon on râle. Comme font le Bon et le Messier (lui c’est pour la cohésion sociale qu’il se décarcasse). Enfin, j’espère que leur patron les paie bien, les nouveaux carriéristes indépendants du Groupement de l’Internet Etique, vu que ça doit être dur de sortir les conneries qu’ils nous servent (voir les extraits de presse sur leur site). Diego
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
6 mars 2001
Enfin, j’espère que leur patron les paie bien, les nouveaux carriéristes Mais... quel patron ? quelles conneries ? Il faudrait préciser non ? Il me semble utile de rappeler que les forums sont faits pour échanger Amicalement Antoine.
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> Les marchands aiment le Web indépendant,
hcow,
7 mars 2001
echo bouton_block_invisible("message2183");
?>
> Les marchands aiment les hamsters,
7 mars 2001
Tout à fait d’accord cher hcow, mais tant qu’à parler autant être précis En l’occurence, « j’espère que leur patron les paie bien, les nouveaux carriéristes Sinon, félicitations pour votre article : en ligne : « Anonymat et Amateurisme ».
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?>
> Les marchands aiment les hamsters,
hcow,
7 mars 2001
Oui, oui, en l’occurence, vous avez raison. Quand on veut balancer des noms, il faut aller jusqu’au bout et pousser la porte de la Kommandantur. Donc : qui sont les carrieristes, les neo-patrons, où est le complot ? A part ça, oui, je suis assez content de mon article, et je me suis aperçu que mon délire sur l’anonymat ne l’est pas tant que ça puisque PLPL fonctionne ainsi. Ok, on peut penser de ce journal ce qu’on veut (qu’il est imprimé sur du papier de chiottes pour commencer), mais , tout de même, ça marche ... hcow (Pourquoi les hamsters ?)
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?>
> Les marchands aiment le Web indépendant,
6 mars 2001
’lut Dieg, Bon, tu m’as l’air un peu emporté toi. C’est dommage, t’as un pseudo Bon ben en tout cas moi j’aimerais bien que tu m’expliques ce Moi je trouve ça plutôt bien comme idée et je comprends pas Marcel.
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?>
> Les marchands aiment le Web indépendant,
de la vega,
7 mars 2001
echo bouton_block_invisible("message2251");
?>
> Vos discussions me dépriment,
severino,
8 mars 2001
Quand je participe à un forum j’ai l’habitude d’essayer d’apporter de l’eau au moulin. Mais là ça me soule. Arno* (mon che guevara à moi :-) tu te pose des questions, mais t’essaie pas d’y répondre. Je regrette tes articles d’hier. Boaf, c’est peut-être pas passager. Je m’attaque à la lecture des commentaires que des pseudos familiers et sympatiques, et pourtant que du blabla défaitistes. Les utopistes ont toujours perdu, si on commence à gagner, c’est forcément que quelque part on va perdre. Mais nom de Dieu, qu’est-ce qui justifie ces discours masochiste )- : Fini la netiquette, je fais ma pub ici, là maintenant, en plein hors-sujet, pour tout ceux qui veulent respirer du bon air optimiste et utopiste : http://severino.free.fr/libre Na ! Vive la censure (mais pas sur les sites des autres :-) en ligne : Archives de l’autre monde
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