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> Découvrez quel internaute vous êtes !
5 avril 2005,
message de OMH
On n’arrête pas le progrès : sur le site IPSOS Media (comme ça, on a les deux pour le prix d’un : institut de sondage et [sic] "media"), on nous annonce une « Enquête nationale sur Internet » ! Et comme le hasard fait bien les choses, le lien publicitaire (informatif ?) qui m’a guidé figurait sur le site... lemonde.fr. En cliquant sur ce lien, vous pourrez enfin vous découvrir ! Enfin, en partie seulement : vous ne découvrirez que « l’internaute que vous êtes » ; pour découvrir l’être humain que vous êtes, Spinoza, Descartes, Bateson, Krishnamurti, uzine.net, les balades en forêts ou les ballades de Villon, c’est peut-être plus efficace... Faites comme bon vous semble, mais moi, je me sens un vrai couillon, alors je crois que je vais me lancer sur cet exprime-couillon. Et même, je sens plusieurs couillons, des dizaines, des centaines, des milliers de couillons s’agiter en moi, il est bien possible que je les laisse s’exprimer tous. Mais je crains fort qu’ils donnent des réponses de couillons, qui seront peut-être d’une utilité limitée pour les projets d’IPSOS... Olivier Hammam.
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> Découverte remise à plus tard,
OMH,
5 avril 2005
Trop compliqué - ou trop limité... Par exemple, il faut vivre en France, avoir plus de 15 ans et être un homme ou une femme pour pouvoir continuer à découvrir quel internaute on est. Comme j’ai des doutes sur le dernier choix, je ne pourrai donc pas le découvrir. Là-dessus, à la question sur le nombre de personnes d’une certaine tranche d’âge à mon domicile s’étant connecté à Internet les derniers trente jours, si j’indique que sur neuf 11-14 ans zéro se sont connectés, le logiciel de traitement des réponses considère que le deuxième chiffre est d’une valeur supérieure au premier. C’est une hypothèse séduisante sur un plan mathématique, mais sur un simple plan arithmétique, ça pose problème... Je resterai donc dans ma triste ignorance. C’est bien dommage. Olivier Hammam. |
> Les vrais décideurs
8 juillet 2002,
message de Niiico2
A mon avis, les vrais décideurs sont complétement imperméables à ce type de ce sondage. Ce pourrait d’ailleurs être un critère qui distingue le bon décideur du mauvais. Les sondages type expression-publique ont une vocation bien particulère : Creer du factice à partir de rien, ou, comme cela a bien été souligné dans l’article, orienter des réponses. Ce qui me choque le plus, c’est qu’aujourd’hui, des sites comme expression-publique tombent dans les pièges de l’enquete que la sociologie n’a pas arreté de montrer du doigt pendant un siècle.
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> Les vrais décideurs,
OMH,
4 avril 2005
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> L’exprime couillon
10 mai 2002,
message de Cyril
Ces charmants petits sondages ne sont-ils pas tout aussi legitimes que certaines methodes de journaux respectables et serieux comme le Monde, je cite : " ’’J’aime la France et les petits gateaux.’’ Bon, d’accord, j’avoue : ce n’est pas une vraie citation du Monde. Je plagie seulement. J’espere qu’ils n’ont pas depose un brevet sur cette methode : interroger deux peles trois tondus, "representatifs du malaise de toute une generation qui..." NB : je tiens a preciser que je n’ai rien contre les homosexuels nord-africains, ni contre les vendeurs d’elephants en porcelaine, encore qu’il vaut mieux se fier aux professionnels, les amateurs vous refourguent de ces trucs...
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> L’exprime couillon,
Jordan,
5 juin 2002
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> L’exprime couillon
4 février 2002,
message de kreuhn
salut. Cet article est réeelement clair comme de l’eau de roche. Si au moins les questions et réponses proposées étaient les bonnes. La première étape pour éteindre ce système est bien la prise de conscience collective. Merci d’y contribuer
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> L’exprime couillon,
OMH,
4 avril 2005
Bonjour, Pour information, les questions et réponses ne peuvent jamais "être les bonnes", parce qu’il n’y a jamais de "bonnes" ou de "mauvaises" questions et réponses à un sondage QCM : les questions n’en sont pas mais sont des slogans repris de pont-aux-ânes médiatiques, les réponses n’en sont pas, mais un choix restreint sur des positions idéologiques simplistes. Le but premier de ces pseudo-sondages, et de tous ceux diffusés dans les médias, est celui indiqué, de simuler la participation du "public" aux désisions politiques, le second de renforcer les conditionnements acquis (opposition "droite"-"gauche") en incitant le "sondé" à assumer comme "la sienne" une opinion toute faite. En toute amitié.
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> L’exprime couillon,
OMH,
5 avril 2005
En complément. Je ne suis pas un fanatique de la chose, néammoins je vais faire un peu d’auto-promotion, car j’ai écrit quelques textes sur les sondages qui me semblent pouvoir utilement compléter celles de cette page : * « Drôles de questions », à propos d’un sondage du Parisien ou "65% des Français veulent que..." * « Quotas contre aléas » : où l’on voit que la "méthode des quotas" est fondamentalement aussi aléatoire que n’importe quelle autre ; * « Réalisme sondagier » : à propos de la manipulation qui a conduit à cette idée merveilleuse et tellement fédératrice du "jour férié" non chômé et non payé, et qui explique en creux pourquoi, quelques mois plus tard, alors que "la majorité des français" telle que lue dans les sondages était si favorable à la mesure, la majorité effective et ordinaire des français réels est contre. Bonnes lectures. Olivier Hammam. en ligne : Site OMH - Les médias
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Encore un ! |
> Les techniques de manipulation.
23 décembre 2001
L’enquête est très intéressante, elle permet de montrer la finalité et la tromperie concernant ces sondages, pour moi ce site est un exemple PARFAIT. Mais plutôt que de designer le citoyinternaute crédule, qui aimerait tant s’exprimer, de ’couillon’ j’aurai préféré qu’il soit qualifié d’internaute trompé (et oui lui aussi). Et vais donc aborder la forme du site en me prenant pour cet internaute et expliquer comment je me suis fais avoir. J’arrive sur le site, je suis séduit par la trop rare occasion de pouvoir donner mon avis, pour une fois qu’on me demande autre chose que des sous…). C’est utile y a même le ministre de l’intérieur qui donne sa bénédiction en plus l’adresse du site c’est expression-publique c’est comme fonction-public.fr (sic)… J’ai décidé, a tort, de répondre au sondage, je clique et m’aperçois que le sondage ne correspond pas vraiment à l’idée que j’en avais, mais l’action de citoyen, induite par les leurres, me pousse à répondre. Les techniques utilisées là sont des techniques de manipulation parce qu’elles jouent sur de nombreux niveaux cognitifs basés sur des associations d’idées, et de concepts forts, ces techniques permettent d’acquérir un consentement de l’internaute et limitent, c’est peu dire, les freins à l’acte de répondre au sondage, (grâce au monde et yahoo je le rappelle), ainsi qu’une implication forte dans sa décision de voter ( voter est un acte civique, j’ai l’aval du ministre de l’intérieur… ), tout en augmentant la portée de la décision (encore le monde… ) Mais ces ‘astuces’ pour obtenir les résultats des sondages à des fins propagandistes ne suffisent pas, il faut obtenir l’information désirée. L’information désirée est obtenue grâce à une technique relativement simple. Je prendrai l’exemple de la question intitulée : Jeux des X erreurs : trouvez le nombre de questions utilisant cette présupposition Dans le genre la question 4 est sympa parce malgrès mes quatre modalités pour cette question, je n’ai pas le choix. Ce n’est pas tout d’autres techniques sont utilisées, discrètement, pour obtenir assez facilement les réponses Exemple : Il y a une inadéquation flagrante entre ces trois items. Les questions ne sont pas seulement orientées, la présupposition ne suffisait pas il fallait utiliser d’autres ressources : La confusion possible du ‘sondé’. Le citoyen ‘couillon’ est un citoyen manipulé par des grands groupes avec l’appui d’hommes politiques : Que penser des relations du ministre de l’intérieur et des grands groupes ? Sinon concernant les sondages aux vues des dérives évidentes je suis plutôt pas pour. (sic) Un cybernaute désengagé mais critique.
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> > Les techniques d’expression.,
Walk,
23 décembre 2001
Beau décryptage d’une manipulation par le questionnement. Mais est-ce que si les questions du sondage avaient été détaillées au point de permettre une expression beaucoup plus précise de ta pensée (et des pensées en général) et sans manipulation, est-ce que tu regretterais toujours d’avoir participé ? Il reste la question des trucages des votes par le sondeur ou le sondé. J’ai le sentiment que des aspects techniques comme ceux-là pourront être maitrisés (enregistrement/contrôle des données etc). Truquer le sens des chiffres et désinformer est une chose qu’il faut dénoncer, mais qui a été vérifier que tous ces chiffres ne sont pas que pure invention ? A partir du moment où la méthodologie est blindée, et si l’ont s’en tient à un affichage brut des résultats sans commentaire douteux, qu’est-ce qui empêchera un sondage qui recueille 100.000 avis d’internautes ou plus de représenter quelque-chose de signifiant ? On n’y est peut-être pas encore, mais à mon sens c’est ce qui va arriver. Ou alors on n’a plus qu’à fusiller tous les scrutateurs de bureaux de vote...
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> > > Les techniques d’expression.,
24 décembre 2001
Les sondages, présentés comme tels, ne resteront que des questionnaires, lorsqu’il permetteront une meilleur expression des opinions, les commentaires (qui seront appelés analyses) n’en travestiront pas moins les résultats proposés ceci parceque les sondeurs attendent un résultat. J’aurai peut être pu avoir la liberté de choisir des réponses qui correspondaient à mes opinions, mais mon opinion sera déformé Si l’on veut s’exprimer il faut s’exprimer d’une façon indépendante, et ne pas permettre a quelqu’un d’autre que soi de dire ce que l’on pense tant que l’on est pas sur de l’utilisation des informations. La liberté d’expression, même si elle existe (c’est un débat),est utilisée pour faire croire à la liberté d’opinion, mais l’opinion travesti (par les sondages entre autre) servira a forger d’autres opinions... La boucle est bouclée. D’ailleur ce site exp-publique est une atteinte grave a nos libertés d’opinions, mais tellement courante.
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> > Pas d’accord,
Olive,
26 décembre 2001
Bonjour, J’ai lu attentivement cet article. Je le trouve interessant, mais, comme toute polemique a deux francs, tres reducteur.
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Sans opinion,
Lefayot,
26 décembre 2001
Cher Olive, Tu es employé/annonceur/actionnaire de Expression-publique. Tu n’es pas content. C’est bien normal. Lis tout de même attentivement l’article, ce serait bien. Le probleme est : comment à partir d’un sondage bidon et qu’on peut truander sans probleme, on fait passer dans des portails un truc qui a) est presenté comme de la "vraie" info sur Yahoo !
De toute façon, tout est dans l’article (comme d’hab’). Enfin, effectivement je vois mal comment faire un sondage sans QCM, la vraie question est de savoir s’il est très judicieux d’accorder autant d’importance aux resultats de sondages (pour les raisons que l’on sait). Et je vais t’avouer un truc : J’habite aussi dans la vraie vie, où je fais du vrai travail contre du vrai argent, où certains vrais décideurs croient à l’astrologie ou aux sondages, et d’autres s’assoient dessus avec un bonheur rare ... C’est comme ça, la vraie vie ...
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Juste une mise au point,
Olive,
27 décembre 2001
Cher Lefayot, Je tiens a te rassurer sur quelques points : Je ne suis ni actionnaire, ni employe, ni quoique ce soit ayant un interet quelconque dans Expression Publique et son image. Par ailleurs, je te rassure aussi, j’ai lu attentivement l’article et suis d’accord sur le fond de l’affaire : un sondage est et doit toujours etre pris avec des pincettes. L’utilisation qu’en font les media pour faire ou defaire les hautes spheres, les marques ou les interets quelconques, avec un plaisir machiavelique, je la connais aussi (et je ne manque pas d’exemples mais ce n’est pas le lieu). Mais c’est le propre de l’homme que de vouloir tirer profit du pouvoir qui lui est confere et c’est regrettable. Le principe meme du sondage est de donner une representation de l’ensemble de la population a partir de l’opinion de quelques uns. Pour cela il faut un sacre talent, chose qu’ont certains specialistes du sondage et chose que ne permet pas d’exploiter aujourd’hui de maniere accessible les technologies a notre disposition. Voila, comme quoi je peux aussi faire court
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Dépeches manipulantes,
27 décembre 2001
Nouvel utilisation de résultat d’un sondage relayé par yahoo... sur expression-publique Sur Yahoo ! Actualités France 51 % des internautes considèrent que la réforme des retraites devrait être une question prioritaire du débat présidentiel....
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> Dépeches manipulables,
Anticontestataire,
28 décembre 2001
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> > Dépeches manipulables,
28 décembre 2001
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> > > Pas d’accord,
NoOoZ,
12 janvier 2002
Juste pour ajouter une ’tite chose qui a pas été faite dans les réponses à ce post : "Par ailleurs, la question comporte toujours une case "sans opinion" qui, comme le vote blanc dans notre bonne vieille republique, signifie la desapprobation de toutes les hypotheses presentees plus que l’absence d’interet de la question (auquel cas, c’est de l’abstentionnisme et cela aussi est possible sur les questions des questionnaires : teste et approuve !)." Je rétorquerai à cela que -"comme dans notre bonne vieille république"- les bulletins blancs se traduisent comme non exprimé, autrement dis, à valeur égale avec les abstentionnistes. Hé oui, c’est ce qui se passe effectivement dans notre vrais vie, avec effectivement de Le bulletin blanc, aux yeux de nos chers et aimables "décideurs", n’est pas l’expression légitime d’un citoyen qui ne se retrouve pas dans les alternatives possibles mais celle de quelqu’un qui n’a aucune opinion sur la question. 99,7% DES INTERNAUTES N’ONT PAS D’OPINIONS A LA QUESTION FAUT IL AJOUTER DES NOISETTES DANS LE BEURRE DE CACAHOUETTES A L’ANUS DE POULPES TRANGENIQUES. Forcément se sera plutôt : 89% DES INTERNAUTES* PENSENT QU’IL NE FAUT SURTOUT PAS AJOUTER DES NOISETTES DANS LE BEURRE DE CACAHOUETTES A L’ANUS DE POULPES TRANGENIQUES. * ayant répondu à la question.
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polémiste à 1 euro,
coco,
9 février 2002
Alors voilà comment ça commence : on se démarque de l’idée de polémique, que l’on critique d’entrée, pour y plonger de plein fouet... en ligne : l’exprime couillon
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> "Nous sommes tous américains", mais faut voir quand même, quoique ...
22 décembre 2001,
message de Julien
Excellente, l’interview de Colombani sur leur site ... Il ne sait visiblement pas trop sur quel pied danser, le pauvre (aurait-il enfanté un MOoNstRe ?!?) : "Des points noirs affleurent néanmoins : la présentation par les médias de l’attitude des pays arabes et musulmans à l’égard des Etats-Unis et de leurs alliés en est un. |
qui s’exprime est couillon ?
21 décembre 2001,
message de Walk
Il est bon en démocratie de pouvoir échanger des arguments de bonne foi, et si possible d’arriver à matérialiser des opinions majoritaires vraies, et même de converger... Si un sondage me présente un choix qui me corresponde, suis-je un couillon parce-que je vote, même en sachant que c’est peut-être truqué ? C’est le trucage qu’il faut attaquer, pas ceux qui s’expriment aussi couillons soient-ils. Si la médiation c’est le pouvoir, alors qu’attendent les journalistes pour aller vérifier les rouages de ces machines à opinions ? Pour dénoncer, et faire que çà puisse marcher ? uZine le fait bien ici. Un sondage qui prendrait plus largement en compte les choix possibles, et réalisé avec les contrôles nécessaires, j’en veux bien comme porte-parole mécanique. En attendant il faut roder pour dérouiller. en ligne : exprime ta sonde point comme
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> qui s’exprime est couillon ?,
21 décembre 2001
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> qui s’exprime est couillon ?,
21 décembre 2001
Tu poses plein de questions :-)) ... Mais il y a déjà des élements de réponses dans le forum. Le principe du(des) pouvoirs, c’est (entre autres) qu’ils ne se mangent pas entre eux. Travaillant sur le modele de la connivence et de la representation, les journalistes ne risquent pas denoncer les abus de pouvoir dans ce domaine. Un truc que l’on a pas vu : même si l’on disait que les sondages refletent réellement des opinions dont il faut tenir compte (ce que je ne pense pas, mais bon), il faudrait que l’executif (les gens qui gouvernent effectivement) en tiennent compte. Et là, c’est une autre histoire. Quand on voit comment l’executif s’assoie bien souvent sur les decisions eventuelles du legislatif, on peut se demander si, pratiquement, on pourrait tenir compte des "decisions" inférées par des sondages. En plus d’un autre probleme : qui deciderait des "questions" à poser lors des sondages ?
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> > Du connard,
Tiresias,
21 décembre 2001
On pose des questions auxquelles on peut répondre en ces termes. Citation (voir le lien du dessus) : Une large majorité des internautes, sans se sentir particulièrement alarmée, considère cependant que des risques existent pour notre pays et que la situation exige un devoir de précaution contre toutes les formes de menaces. Suit le blabla sur la LSQ et les 80% d’internautes qui approuvent...Quelques centaines de crétins permettent d’asseoir la légitimité d’une décision qui concerne quelques dizaines de millions. Voilà, entre autres, à quoi ça sert le pressoir à conneries. Alors quand on titre Exprime Couillon, c’est pour rester poli, on aurait pu faire Exprime-toi-connard. Ou bien mieux... |
90 %
19 décembre 2001,
message de Grosse Fatigue
90 %. Voilà le chiffre véritable, officiel et fondamental. 90 % de gros cons de par le monde. That’s all folks. en ligne : Mes % à moi
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> 0 %,
19 décembre 2001
echo bouton_block_invisible("message27850");
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10 %,
Grosse Fatigue,
22 janvier 2002
L’inanité est une forme gratuite de la dérision rigolote. Ça ne coûte rien, ça n’est pas sérieux, ça ne fait pas de mal, ça ne fait rien. en ligne : 10%
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> L’exprime couillon
19 décembre 2001
Salut à tous ! Je trouve l’article vachement bien ! Simplement, comme un participant, je me suis dit comme ça que les sondages c’est quand même pas mal, si ça peut amener les politiques à nous préoccuper de ce qui nous intéresse, et les entreprises à faire des produits mieux. On peut faire de l’éthique dans les sondages aussi je pense. Je serai curieux de savoir ce que VOUS en pensez, alors vous pouvez me répondre ça me fera plaisir. Exprimez vous ! Fab.
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> > L’exprime couillon,
Triolet,
19 décembre 2001
echo bouton_block_invisible("message10223");
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Il est bon mon article, il est bon !,
El Fayot,
19 décembre 2001
Je trouve l’article vachement bien Bien sur qu’il est vachement bien ! Faut voir les tetes qui ont pondu ça ! Bon pour le reste, c’est un tres vaste débat, et on s’est bien aperçu que l’article ouvrait un bon nombre de voies de discussions en tout genre. Tout le monde est d’accord sur le fait que l’utilisation abusive de sondages bidons est anormale. Le mal, c’est pas bien, en somme. Sur la question de savoir si un sondage est autre chose, en soi, qu’un bidonnage, c’est autre chose, et les avis sont plus mitigés. Tiresias est un peu de la partie (sinon comment connaitrait-il les échantillons stratifiés par la méthode de Parissi-LabönSoupe) et evidemment il est un peu contre-revolutionnaire sur ce coup (un peu comme un curé est un peu obligé de croire en Dieu). En ce qui me concerne, les sondeurs et institut ad hoc sont à envoyer en Sibérie en même temps que les sociologues (en mettant Bourdieu et Mafessoli sur la meme chaine, ça les occupera pendant le long voyage). Mais l’article donne des pistes : Je vois pas tres bien pourquoi c’est quand même pas mal de repondre à des questions imposées par des reponses imposées. Sans compter que ce sont les commanditaires des sondages qui decident qu’un sondage doit etre fait, et pas M. Lambda qui se dit que non, c’est un scandale que les borgnes n’aient qu’un oeil et decide de faire un sondage pour que les français puissent se prononcer pour l’obtention d’une prime d’invalidité aux cyclopes. Comme j’ai tenté de l’expliquer ailleurs, je trouverais très lourd qu’un echantillon de 1000 personnes prennent des decisions en mon nom sans que je sois consulté sous pretexte qu’il est representatif. Tant que les sondages sont utilisés comme ils le sont maintenant (de manière informative), ça me gave, mais ça va encore. Mais il ne faut pas aller plus loin. De toute façon les decideurs ne tiennent (et ne tiendront) compte que des sondages qui donnent les bonnes reponses, celles qui les brossent dans le sens du poil. En plus, ils sont assez bien placés pour savoir la fiabilité de ce genre de trucs. Mais ça n’epuise pas tout le sujet .... |
> Machine à cliquer
18 décembre 2001,
message de Maskagaz
Tiens, il faut que j’essaye ma machine à cliquer sur ce site ! Maskagaz
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> > Machine à cliquer,
Fabien,
18 décembre 2001
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> > Machine à cliquer,
Escampette,
19 décembre 2001
echo bouton_block_invisible("message10213");
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Machine à piquer,
19 décembre 2001
echo bouton_block_invisible("message10229");
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> > Machine à cliquer,
19 décembre 2001
echo bouton_block_invisible("message10559");
?>
> > Machine à cliquer,
Julien,
17 janvier 2002
Julien : Bravo ! Quand on pense que ce principe de faux sondages, qui paraissent également dans "Le Monde"... servent de prétexte au vote de lois à la con sous divers prétextes, il faudrait une machine à cliquer ET A DEGLINGUER LES SONDAGES BIDONS, comme ça on serait sûrs qu’ils sont bidons à 100%. |
> L’exprime couillon : coincidence !
18 décembre 2001
Tiens, c’est drôle, ce matin, la présentation de ces fameux résultats d’enquête a changé sur Yahoo ! On retrouve carrément une petite rubrique tout à fait mise en valeur à la droite des dépêches AFP and Co... Le chiffre du jour Les chiffres précédents
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> > L’exprime couillon : coincidence !,
Pierre Lazuly,
18 décembre 2001
Non non, sur Yahoo, ce n’est pas propre à aujourd’hui, c’était déjà le cas au moins ces deux dernières semaines... Par contre, dans le nouveau sondage mis en ligne cet après-midi sur le site du Monde aujourd’hui, il n’y a plus trois mais quatre réponses : C’est plutôt une bonne chose... C’est plutôt une mauvaise chose... Ni l’une, ni l’autre de ces opinions Sans opinion Et là, par contre, ce n’est pas une coincidence... Car dans tous les sondages précédents, en ligne : L’Autre Portail
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?>
Une opinion,
Leconseiller,
18 décembre 2001
Oui, d’ailleurs, l’info payante étant le mantra de la presse en ligne, les sondés devraient à leur tour être payés, puisqu’ils apportent de la valeur, et créent l’information, non mais alors ! :)) en ligne : Les tarifs
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> Une opinion,
18 décembre 2001
Assez d’ironie mon cher conseiller ! Expression-publique.com étant au service de la citoyenneté la plus active, il serait juste que l’Etat lui donne une subvention comme à toute bonne entreprise libérale, ou lui octroie une baisse de TVA, une exonération fiscale (car trop d’impôt tue l’impôt), une prime à l’achat de page web (comme le papier pour la presse). Et pensez également aux grands groupes étrangers de communication qui pourraient investir ce marché ! Il faut défendre nos entreprises françaises. Il y va de l’avenir de la démocratie. A mon avis, devant le véritable service public rendu, le co-branding avec Le Monde ne doit pas suffir. On pourrait même envisager une nouvelle taxataxe solidaire, (qui va créer ainsi de la valeur dans une nouvelle économie largement sinistrée à cause des interventions étatiques toujours causes de gabegies) sur les communications téléphoniques, pour rémunerer les participants au sondage et surtout les courageux organisateurs, (qui pourraient d’ailleurs incorporer quelques politiques, grands connaisseurs de ce que veut l’opinion, surtout non réélus). Ces derniers font avancer l’information et la citoyenneté en France, et le clic à 0,05 euro est indigne d’un représentant de l’opinion du peuple des internautes.
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> > L’exprime couillon : coincidence !,
Julien,
22 décembre 2001
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Quoi de neuf sous le soleil ?
18 décembre 2001
Je suis d’accord avec tout cela, mais je ne saisi pas la nouveauté de l’arnaque. Les "décideurs" n’ont pas attendu intenet pour "sonder" le "marché" et c’est pas nouveau que l’on peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres... C’est pas nouveau non plus que les journalistes qui crédibilisent un communiqué de presse n’ont pas tous le bagage statistique pour faire la différence entre une médiane et une moyenne ou pour se dire que vu le biais sur l’échantillon, le résultat est à mettre à poubelle direct. Autrement, à propos des questions cons sur les sites, évidemment que les réponses ne représentent que l’avis des visiteurs qui ont pris le temps de "voter" et que c’est pas trop élaboré comme feed-back quelques réponses à une question fermée, mais c’est mieux que rien, non ? A propos, l’élection présidentielle, cela est pas un peu une démocratie à questions fermées ?
echo bouton_block_invisible("message10166");
?>
> Quoi de neuf sous le soleil ?,
18 décembre 2001
La nouveauté de l’arnaque, c’est que des sondages totalement bidons sont repris comme de l’info en tant que telle. Déjà que des sondages "sérieux" soit repris comme de l’info est à mon avis extremement limite. Mais là : C’est du pipo pour les raisons expliquées dans l’article (niveau sécurité, c’est grandiose, par exemple). Quant à ce que des gens puissent donner leur avis, je ne vois pas en quoi c’est mieux que rien. Voter, ce n’est pas simplement donner son avis. C’est faire un choix et l’assumer (idéalement). Donner son avis, c’est comme se gratter les couilles en pensant à autre chose. C’est que dalle. Cette opposition donner son avis/ voter n’a pas été developpée dans l’article, malgré une demande en ce sens, ça aurait un peu alourdi l’article. A propos, l’élection présidentielle, cela est pas un peu une démocratie à questions fermées ? Effectivement, mais justement, c’est un vote ; une fois que c’est voté, il faut en assumer les conséquences. On peut penser que les gens y reflechissent à deux-fois. C’est autre chose que répondre à Pensez-vous que Jospin soit plutot un bon president pour la France ?. Disons que le vote donne une légitimité au gouvernement et au pouvoir associé (on peut discuter de cette légitimité, certes, mais c’est pas là le probleme). Le sondage, quelque soit son professionalisme, de ce point de vue là, c’est du vent. Ne parlons même pas du sondage pipo ...
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?>
> > Quoi de neuf sous le soleil ?,
18 décembre 2001
Cette opposition donner son avis/ voter n’a pas été developpée dans l’article, malgré une demande en ce sens, ça aurait un peu alourdi l’article. On ferait mieux de questionner l’avantage donné aux opinions exprimées par rapport aux opinions tues. Cette valorisation, toute politique, n’a aucun fondement sérieux en matière philosophique. Les cultures orientales ne font pas une telle différence d’ailleurs : au Japon, on honore l’esprit des lettres non écrites en s’arrêtant devant le bureau de Poste. Et la frontière entre la vie et la mort leur apparaît beaucoup plus fine qu’à nous. Peut-être sont-ils le seul pays civilisé qui ait gardé le sens de l’impermanence des choses, et par là, de l’humilité ? Voter, ce n’est pas simplement donner son avis. C’est faire un choix et l’assumer (idéalement). Donner son avis, c’est comme se gratter les couilles en pensant à autre chose. C’est un peu béni-oui-oui de sortir des trucs pareils, non ? Ca sent son socio-démocrate frustré, vous êtes cerné. Et je préfère qu’on me demande si Jospin est un bon président pour la France, auquel cas je répondrai "non connard", plutôt qu’on me demande de choisir entre Jospin et Chirac, auquel cas j’irai voir là-bas si j’y suis et ce ne sera pas pris en compte par les bons comptables de la république juste et populaire.
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> > > Quoi de neuf sous le soleil ?,
Lefayot,
18 décembre 2001
C’est un peu béni-oui-oui de sortir des trucs pareils, non ? Ca sent son socio-démocrate frustré, vous êtes cerné. Le probleme n’est pas là. Qu’on le veuille ou non, en cas de vote, il y a un résultat qui se met en application (que vous ayez voté ou pas). C’est autre chose que donner son avis. Il y a deja bien assez de tocards pour le faire (journalistes, patron de HYPNOS, sociologues à 0,5 euro, etc ...). Ca n’engage à rien, tu peux dire n’importe quelle connerie et le contraire le lendemain. Qu’on donne son avis en privé sous le coup d’une consommation excessive d’excellente jamaicaine, c’est une chose ; que par desoeuvrement, tu te retrouves dans les 68% qui pensent que ..., c’en est une autre ... Et je préfère qu’on me demande si Jospin est un bon président pour la France, auquel cas je répondrai "non connard", plutôt qu’on me demande de choisir entre Jospin et Chirac, auquel cas j’irai voir là-bas si j’y suis et ce ne sera pas pris en compte par les bons comptables de la république juste et populaire C’est ce que j’ai dit plus haut : De toute façon Chirac ou Jospin seront élus (l’un ou l’autre). C’est du sérieux, même s’il n’y a pas d’alternative. Il n’y a pas non plus d’alternative réelle dans un QCM de sondage. Evidemment, ça flatte l’égo du sondé, mais l’avis du sondé, sur le fond, on s’assoit encore plus dessus que lors d’un vote ...
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> > > > Quoi de neuf sous le soleil ?,
18 décembre 2001
Le probleme n’est pas là. Qu’on le veuille ou non, en cas de vote, il y a un Oui, vous avez peut-être raison. Simplement, vous répondez à un argument Et que vous répondiez "mais non, c’est mal !" en levant les yeux, les bras et même tout ce que la nature vous a donné d’appendicules au ciel, tout en poussant des petits cris effarés semblables à ceux d’une chouette trop imbibée. Nous frisons le Wolton, n’est-ce pas, voire le ridicule (mais là, je sais, je m’avance :-)). D’autre part, pour ce qui est de la mesure exacte du nombre de morts sur les routes, je suis désolé mais les statistiques officielles sont passablement exactes.
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> > > > > Quoi de neuf sous le soleil ?,
Lefayot,
18 décembre 2001
Bon, c’est fou le nombre de rebelz qu’il y a tout d’un coup dans ce forum. Alors que je t’explique : les accidentés de la route, on en fait le décompte après : on compte les morts, ça fait 100000 (bravo, partie gratuite). On ne dit pas : prenons 1000 personnes (echantillon representatif), et on va dire qu’il y a x% d’accidentés de la route, donc ramené à la population globale, ça fait 100000 personnes (bingo !) . Non, c’est le contraire, c’est dingue ; on compte d’abord le nombre de morts et on en deduit le x%. C’est a posteriori. Le contraire d’un sondage, en fait. Mais bon, comme t’es un brave rebelz, tu peux revenir en 2eme semaine. Ceci etant, je vois pas le rapport, ni meme où est l’argumentaire. Ok, tu fais ce que tu veux, tu peux répondre "je t’emmerde" à un sondeur (t’es un vrai killer) alors que c’est cet enculé de Chirac ou de Jospin qui va être élu. Quelle société pourrie ! Tandis que oui, tu peux répondre ou pas répondre pour savoir si tu fais partie des 56% de français qui aime la mousse de foie à l’anus de crabe. La liberté n’a pas de prix.
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> > > > > Quoi de quoi,
Tiresias,
18 décembre 2001
On ne parle pas de la même chose. Le dénombrement en est une, l’inférence que l’on fait à partir de résultats sur un échantillon en est une autre. Ce n’est pas un article contre les statistiques, mais contre les inférences abusives à partir d’échantillons bidons. Rien de moraliste ici, mais je soupçonne que tu veuilles nous vanner... :)
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Sous le soleil exactement,,
18 décembre 2001
Non mais ça, c’est parce qu’il ne porte pas de cravate... En fait, pour illustrer la différence, on peut dire aussi que pour connaître le nombre de morts et d’accidentés, on ne fait pas un sondage : "pensez-vous qu’il y a eu : 100, 1000, 10000 morts cette année sur les routes ?". De la même manière, pour savoir qui sera élu, on organise une élection, qui passe par un vote, et non un sondage. Pourquoi ? Parce qu’il n’y a expression réelle du corps électoral que dans le vote. Et une fois le décompte des suffrages exprimés effectué, tel candidat est déclaré élu. De l’anticipation représentative sur de la représentation, ça fait de l’info, non ? :) Mais bon, on pourrait plutôt discuter la question de savoir si la représentativité et le vote sont les meilleures choses pour une organisation politique... ;) Ou aller boire un coup, aussi c’est bien.
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> Sous le soleil exactement,,
Lefayot,
18 décembre 2001
Oui, mais tu sais comment sont les jeunes de maintenant. Effectivement on pourrait faire un sondage pour connaitre le nombre de mort sur la route (ce qui m’interesserait ce serait les sans opinions). Mais en fait l’astrologie, c’est un peu ça, sur le fond. Pour la meilleure forme d’organisation politique, on en a déjà discuté en seance pleinière, et il est apparu que c’etait celui qui avait les clefs de l’armoire aux munitions ...
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Quand on arrive en ville...,
L,
19 décembre 2001
Oui, mais tu sais comment sont les jeunes de maintenant. Des sauvages, oui ! D’ailleurs les derniers sondages de Exprime-toi-mon-garçon.com sont clairs : les gens à une grande majorité (99%) sont contre le fait d’être bastonné sans raison par la police, mais ils sont aussi pour 99% pour plus de sécurité...Qu’en penser ? D’après l’institut Roumanou Ceausescu, il y a une, je cite, « grave crise de confiance » à 112% et un « climat d’insécurité galopant » (à 43 km/h). et il est apparu que c’etait celui qui avait les clefs de l’armoire aux munitions ... Non, ça c’était quand on jouait à la Junta ou à Ornitho-war, avec le Maître des Clefs.
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Les gens changent de trottoir (ils sont cons les gens),
19 décembre 2001
D’après l’institut Roumanou Ceausescu, il y a une, je cite, « grave crise de confiance » à 112% Pulvérisant ainsi les 108% de reponses positives à la question « etes-vous antisemite ? » lors du sondage effectué à Varsovie en 1932 par l’institut Pilduski. Non, ça c’était quand on jouait à la Junta ou à Ornitho-war, avec le Maître des Clefs. Ou quand Staline tenait le KGB (ou ses ancetres) pour rafler la mise. Une grande epoque.
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Sous le soleil, la plage !,
19 décembre 2001
Bah... La différence entre le vote et le sondage (donner son avis) n’est pas la, elle est sur l’inférence (à partir de réponse de l’échantillon sondé, on "devine" l’avis de la population dont l’échantillon est tiré). Tiresias a donné son avis à ce sujet (cut ’n paste depuis le forum dans la partie privée) : "Vote ? Non, c’est plutôt un système de décision à la japonaise. Des gens se causent jusqu’à ce que quelque chose se fasse (ou ne se fasse pas), et une fois fait (ou pas fait), la situation résultante a l’évidence des choses de nature." ...que j’ai bien aimé. Cela dit, ma remarque ensoleillée du départ n’est pas la : on n’a pas attendu internet et des sites de daubes pour faire dire n’importe quoi au dieu chiffre. Un exemple pour revenir au vote : Il est faux de dire que Chirac (ou n’importe quel président) a été élu par plus de 50% des français. Il a eu plus de 50 % des suffrages exprimés. Si tu enlèves les votes nuls ou blancs, ceux qui n’ont pas été voter, ceux qui ne sont pas inscrits, les mineurs, ceux qui sont privés de le droits civils... t’arrives à un pourcentage qui le ferait roucouler un ton au dessous, le Chi. Cela dit, si tu préfères me donner ton avis avec de la jamaicaine, c’est avec plaisir ! X+
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Petit scarabée, attrape d’abord le caillou !,
Lefayot,
19 décembre 2001
Bien sur qu’il y a inférence, sans quoi le sondage n’a aucune utilité. Si c’est pour dire « 69% de 1000 personnes pensent que ... », ça va pas interesser des masses de gens. Le probleme est pas là. Comme le fait remarquer quelqu’un plus bas, c’est un probleme de liberté (qu’evacuent toujours les techno-je-ne-veux-que-votre-bien). Et aussi le principe un homme, une voix (qui lui est lié). Bon à part ça, effectivement, un president en France est élu par entre 20 et 30% des citoyens. Quant à savoir si les mineurs, les privés de droits civiques, les canaris et les lampes ikea, devraient pouvoir participer au vote, c’est un autre probleme, à savoir, celui de la citoyenneté. Et comme le disait un autre intervenant (c’est fou comme on se serre les coudes, c’est vraiment la mafia), personne ici n’a jamais affirmé que le systeme politique actuel etait la panacée.
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> Quoi de neuf sous le soleil ?,
Cyril,
10 mai 2002
"On ferait mieux de questionner l’avantage donné aux opinions exprimées par rapport aux opinions tues. Cette valorisation, toute politique, n’a aucun fondement sérieux en matière philosophique. Les cultures orientales ne font pas une telle différence d’ailleurs : au Japon, on honore l’esprit des lettres non écrites en s’arrêtant devant le bureau de Poste." C’etait ironique ? En tout cas il y a pas mal de pays ou on accorde beaucoup d’importance aux opinions non exprimees. Prenez le Zimbabwe par exemple. Ils honorent meme l’opinion des morts. Les jeunes Francais qui n’avaient pas vote au premier tour, ils n’etaient pas contents non plus qu’on n’ait pas tenu compte de leur opinion non exprimee. Et l’autre, la, celle qui s’est trouve un copain sans me demander mon avis ? J’aurais bien voulu aussi qu’elle tienne compte de mon attirance non exprimee. Bon, d’accord, je la traitais de connasse, mais elle aurait pu me comprendre, quand meme. En matiere philosophique, les opinions non exprimees ont beaucoup d’importance. Meme si elles ne signifient rien en matiere reelle. Commme les enfants jamais concus, les idees geniales jamais elaborees, et le courage bien cache des gens laches, qui existe bien, ne vous y trompez pas, a l’etat potentiel. |
> L’exprime couillon
18 décembre 2001
Tiré de l’article cité du Journal du Net : « Dans son éditorial en ligne, le PDG Jérôme Jaffré explique que son site n’a pas retenu l’approche traditionnelle des sondages, basée sur la représentativité et sur la méthodologie, type "une question posée à mille personnes sélectionnées aléatoirement". "Nous inversons la proposition sur Expression-Publique.com (...) C’est vous qui vous intéressez au débat public, venez donner votre avis", explique le PDG. » |
> sondage exclusif
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Sondage express,
Youpi,
20 décembre 2001
(Résultats et analyse d’un sondage effectué sur un échantillon représentatif de moi-même, le 20/12/2001 de 12h15 à 12h30) L’article m’a vachement plu à 83%. Les 17% restants ne se sont pas prononcés, trop occupés à faire bouger mes yeux sur le texte et appuyer sur la flêche bas du clavier. Mais avoir une appréciation favorable de 83% des internautes sondés est un gage de sérieux à 72,8% selon mon chien, représentatif du paysage canin français.
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> Le dernier mot ?,
Gillos,
26 décembre 2001
Gare ! Après les "Jeunes", les "Motards en colère", voici les "Internautes". Attention, y a Philippe Val qui mate ! en ligne : Charlie Hebdo en ligne
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